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Auteur Sujet :

Y a-t-il un grand architecte dans l'univers ?

n°40772779
v-X-v
Posté le 20-01-2015 à 18:53:57  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Herbert de Vaucanson a écrit :


 
Si, c'est foireux, complètement :
 


 

Herbert de Vaucanson a écrit :


 
Tu fais encore une erreur de raisonnement logique de base.
 
Tu évoques 3 propriétés :
 
P1 = la propriété "savoir analyser".
P2 = la propriété "être intelligent".
P3 = la propriété "pouvoir être l'auteur de notre cerveau et notre conscience".
 
Tu énonces un principe liant P1 et P2 :
 
"Si quelque chose n'a pas la propriété P1, alors elle n'a pas la propriété P2" -> ça OK, disons que c'est juste :jap:
 
Puis, tu en déduis quelque chose sur P3 :
 
"Comme la nature n'a pas de P1, alors elle n'a pas P3". Alors que tu n'as jamais évoqué un lien entre P3 et P1 ou P2.
 
C'est un peu comme dire :
"Si on n'a pas de tomates, alors on ne peut pas faire de tomates farcies.
Comme HdV n'a pas de tomates, alors il ne peut pas faire de tarte aux pommes".


Ben si la nature n'a pas la capacité d'analyser, je ne vois pas comment elle peut être l'auteur d'une chose qui en réclame !

Message cité 2 fois
Message édité par v-X-v le 20-01-2015 à 18:54:59
mood
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Posté le 20-01-2015 à 18:53:57  profilanswer
 

n°40772814
justelebla​nc
Posté le 20-01-2015 à 18:56:54  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Ben si la nature n'a pas la capacité d'analyser, je ne vois pas comment elle peut être l'auteur d'une chose qui en réclame !


parce que la nature n'est pas un être humain et ton analogie est complètement loufoque
 
 
les arbres se coiffent ?
 
le vent vote à gauche ?

n°40772965
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 20-01-2015 à 19:11:32  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Ben si la nature n'a pas la capacité d'analyser, je ne vois pas comment elle peut être l'auteur d'une chose qui en réclame !


Le fait que tu ne voies pas comment, c'est ton problème, mais ce n'est pas une difficulté, et on te l'a expliqué plusieurs fois.


---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°40773026
DREAListe
Trifouillons tes zones humides
Posté le 20-01-2015 à 19:19:05  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :


le vent vote à gauche ?


 
Oui ; ce sont les électeurs humains qui font la girouette :o


---------------
« Citoyens, aux burnes ! Votez Sticule. »
n°40773034
___alt
Posté le 20-01-2015 à 19:19:35  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Si, tu es a court d'argument puisque je te demande de choisir la définition que tu veux du mot "analyser" tu refuses.
Si mon argument est faux cela veut dire que la capacité d'analyser peut se passer d'une conception ou d'un mode opératoire.
J'attends que tu me donnes un exemple montrant comment c'est possible.


 
Tu as loupé la ligne où j'explique en quoi ton raisonnement est un sophisme et est donc invalide, quel que soit la définition que tu donnes à "analyse".


---------------
TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW
n°40773074
markesz
Destination danger
Posté le 20-01-2015 à 19:23:20  profilanswer
 

noureddine2 a écrit :


une idée ici http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89chelle_de_Kardashev

Citation :

D'autres échelles
L'astronome John Barrow de l'université du Sussex a fait l'hypothèse que d'autres stades existent au-delà du type III. Ces civilisations de types IV, V voire VI seraient capables de manipuler les structures cosmiques (galaxies, amas galactiques, superamas) et même d'échapper au Big Crunch par des trous dans l'espace38.  


donc peut être que nos enfants vont évoluer pour devenir des dieux , ou peut être 3 dieux  , ange , diable , et dieu l'ensemble des deux . donc on aura un dieu .


 
D'accord, pour ma part je crois que l'univers restera à jamais éternel d'une façon ou d'une autre. Mais ça ne donne pas la réponse à la question que je pose à vXv, à savoir comment son Intelligence d'avant la création de l'univers -qui est la base de sa religion- peut-elle exister avant la dite création ? Parce qu'il répète souvent que notre cerveau ne peut pas être le fruit du hasard mais d'une Intelligence déjà existante.  


---------------
Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.
n°40773118
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 20-01-2015 à 19:26:05  profilanswer
 

markesz a écrit :

 

D'accord, pour ma part je crois que l'univers restera à jamais éternel d'une façon ou d'une autre. Mais ça ne donne pas la réponse à la question que je pose à vXv, à savoir comment son Intelligence d'avant la création de l'univers -qui est la base de sa religion- peut-elle exister avant la dite création ? Parce qu'il répète souvent que notre cerveau ne peut pas être le fruit du hasard mais d'une Intelligence déjà existante.


Donc Dieu est con.


---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°40773141
justelebla​nc
Posté le 20-01-2015 à 19:28:25  profilanswer
 


et l'Homme est fait à son image :o

n°40773143
Ryan
Foupoudav
Posté le 20-01-2015 à 19:28:34  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Ben si il était foireux, il y a longtemps que tu m'aurais donné un exemple qui le contredit.
Mais comme tu es à court d'argument tu ne sais plus que veut dire analyser : tu demandes des définitions.
Je te laisse choisir la définition que tu veux puisque de toute façon cela ne va rien changer. :)

 


Ben si, tout le monde ne cesse de te prouver que ta logique est foireuse, à un moment, lorsque 20 personnes d'horizons diverses, qui ne se connaissent pas, te disent la meme chose, si t'es pas totalement crétin, il serait éventuellement judicieux de commencer à mettre en perspective ton propre point de vue. Mais comme t'es sourd aux arguments et complètement formaté, y'a aucune chance.

 


Triste pour toi, mais nous on se fou de ta tronche avec grand plaisir. :)

Message cité 1 fois
Message édité par Ryan le 20-01-2015 à 19:32:49

---------------
"Nothing ever happens to the knowing with which all experience is known"
n°40773178
justelebla​nc
Posté le 20-01-2015 à 19:32:12  profilanswer
 

d'où ma question; que fait cet asocial dans la vie ? a-t-il sa place dans la société ? je parle de celle des gens un rien sensé...

Message cité 1 fois
Message édité par justeleblanc le 20-01-2015 à 19:32:21
mood
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Posté le 20-01-2015 à 19:32:12  profilanswer
 

n°40773192
Profil sup​primé
Posté le 20-01-2015 à 19:33:40  answer
 

On va apprendre qu'il programme des robots...  [:dipterolyse]

n°40773198
Ryan
Foupoudav
Posté le 20-01-2015 à 19:34:09  profilanswer
 

On suppute qu'il puisse être témoin de Jéovah [:clooney2]


---------------
"Nothing ever happens to the knowing with which all experience is known"
n°40773204
Ryan
Foupoudav
Posté le 20-01-2015 à 19:34:47  profilanswer
 


 
 
[:ddr555]


---------------
"Nothing ever happens to the knowing with which all experience is known"
n°40773228
justelebla​nc
Posté le 20-01-2015 à 19:37:27  profilanswer
 


 :D

n°40773237
justelebla​nc
Posté le 20-01-2015 à 19:38:26  profilanswer
 

Ryan a écrit :

On suppute qu'il puisse être témoin de Jéovah [:clooney2]


dans suppute y'a sup :o
mais bon ça n'est pas un métier rassure moi  :D

n°40773250
Profil sup​primé
Posté le 20-01-2015 à 19:39:24  answer
 

Architecte réseau, on a compris que c'est D.ieu en fait.  [:baron lichteinberg:5]

n°40773674
___alt
Posté le 20-01-2015 à 20:20:42  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :

d'où ma question; que fait cet asocial dans la vie ? a-t-il sa place dans la société ? je parle de celle des gens un rien sensé...


 
Bof. Des gens avec des raisonnements sans cul ni centre y'en a partout.
Suffit de voir le grand attrait des thèses complotistes par exemple.
 
Ils n'en sont pas pour autant asociaux.


---------------
TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW
n°40773765
justelebla​nc
Posté le 20-01-2015 à 20:28:22  profilanswer
 

ah bah vas-y défend le :o

n°40773885
___alt
Posté le 20-01-2015 à 20:37:15  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :

ah bah vas-y défend le :o


 
Je préfère attaquer sa logique que sa personne sinon il peut se poser en victime.


---------------
TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW
n°40773924
justelebla​nc
Posté le 20-01-2015 à 20:40:25  profilanswer
 

___alt a écrit :

 

Je préfère attaquer sa logique que sa personne sinon il peut se poser en victime.


Il n'a aucune logique

n°40774018
v-X-v
Posté le 20-01-2015 à 20:47:16  profilanswer
 

markesz a écrit :


 
D'accord, pour ma part je crois que l'univers restera à jamais éternel d'une façon ou d'une autre. Mais ça ne donne pas la réponse à la question que je pose à vXv, à savoir comment son Intelligence d'avant la création de l'univers -qui est la base de sa religion- peut-elle exister avant la dite création ? Parce qu'il répète souvent que notre cerveau ne peut pas être le fruit du hasard mais d'une Intelligence déjà existante.  


Je t'ai déjà dit que Dieu n'a pas de commencement.
Dans notre cas ça fonctionne il faut une intelligence avant nous mais Dieu a toujours eu son intelligence puisqu'il n'a pas de commencement.
C'est logique.

n°40774033
v-X-v
Posté le 20-01-2015 à 20:48:40  profilanswer
 

Ryan a écrit :


 
 
Ben si, tout le monde ne cesse de te prouver que ta logique est foireuse, à un moment, lorsque 20 personnes d'horizons diverses, qui ne se connaissent pas, te disent la meme chose, si t'es pas totalement crétin, il serait éventuellement judicieux de commencer à mettre en perspective ton propre point de vue. Mais comme t'es sourd aux arguments et complètement formaté, y'a aucune chance.
 
 
Triste pour toi, mais nous on se fou de ta tronche avec grand plaisir. :)


Personne ne prouve puisque personne ne me donne un exemple qui contredit ce que je dis. :??:

n°40774041
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 20-01-2015 à 20:49:14  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Je t'ai déjà dit que Dieu n'a pas de commencement.
Dans notre cas ça fonctionne il faut une intelligence avant nous mais Dieu a toujours eu son intelligence puisqu'il n'a pas de commencement.
C'est logique.


Bah alors c'est encore plus logique un Univers sans Dieu qui n'a pas eu de commencement.

Message cité 1 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 20-01-2015 à 20:49:44

---------------
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n°40774051
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 20-01-2015 à 20:50:15  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Personne ne prouve puisque personne ne me donne un exemple qui contredit ce que je dis. :??:


 
Bah si, moi au moins : je t'ai montré en détail l'erreur de logique, et j'ai même refais volontairement la même avec un exemple simple pour que tu comprennes.


---------------
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n°40774056
v-X-v
Posté le 20-01-2015 à 20:50:34  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


Bah alors c'est encore plus logique un Univers sans Dieu qui n'a pas eu de commencement.


Non puisque sans une intelligence existante nous ne serions pas là.

n°40774078
v-X-v
Posté le 20-01-2015 à 20:52:20  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


 
Bah si, moi au moins : je t'ai montré en détail l'erreur de logique, et j'ai même refais volontairement la même avec un exemple simple pour que tu comprennes.


Est ce que cela a prouver que sans une intelligence pré existante on a de l'intelligence ?
Non.

n°40774085
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 20-01-2015 à 20:53:02  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Non puisque sans une intelligence existante nous ne serions pas là.

 

Si ce que tu dis est vrai, alors sans une intelligence existante, Dieu ne serait pas là.

Message cité 1 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 20-01-2015 à 20:58:33

---------------
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n°40774111
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 20-01-2015 à 20:54:57  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Est ce que cela a prouver que sans une intelligence pré existante on a de l'intelligence ?
Non.


 
Il n'est pas nécessaire d'une intelligence pré existante pour avoir de l'intelligence, on t'a déjà donné plein d'exemples.
 
De plus, si ce que tu dis étais vrai, alors il faudrait une infinité de Dieu chacun ayant créé un Dieu :D


---------------
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n°40774117
v-X-v
Posté le 20-01-2015 à 20:55:21  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


 
Si ce que tu dis est vrai, alors sans une intelligence existante, Dieu ne serait pas là.


Qu'est ce que je viens de dire à markesz ?
Que Dieu a toujours existé.

n°40774138
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 20-01-2015 à 20:57:52  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Qu'est ce que je viens de dire à markesz ?
Que Dieu a toujours existé.


 
S'il a toujours existé, alors c'est qu'il n'a pas été créé par une autre intelligence, ce qui signifie donc que ta règle "Il faut une intelligence préexistante pour avoir une intelligence" est fausse.


---------------
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n°40774160
v-X-v
Posté le 20-01-2015 à 20:59:32  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


 
Il n'est pas nécessaire d'une intelligence pré existante pour avoir de l'intelligence, on t'a déjà donné plein d'exemples.
 
De plus, si ce que tu dis étais vrai, alors il faudrait une infinité de Dieu chacun ayant créé un Dieu :D


Mais ou sont ces exemples ?  

n°40774220
v-X-v
Posté le 20-01-2015 à 21:04:57  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


 
S'il a toujours existé, alors c'est qu'il n'a pas été créé par une autre intelligence, ce qui signifie donc que ta règle "Il faut une intelligence préexistante pour avoir une intelligence" est fausse.


Sauf pour Dieu qui est un cas particulier : Je ne sais pas combien de fois je l'ai dit.
En gros il y a toujours eu de l'intelligence.
Sans intelligence aucune on ne peut en avoir.
Mais si vous pensez le contraire donner moi un exemple.
Je ne suis pas vorace, un seul exemple que je demande.

n°40774258
Born Dead
Posté le 20-01-2015 à 21:07:43  profilanswer
 

Bah nous aussi on est un cas particulier, l'humanité est la seule espèce capable de fabriquer des robots [:jose mourinho:5]

n°40774272
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 20-01-2015 à 21:08:35  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Sauf pour Dieu qui est un cas particulier : Je ne sais pas combien de fois je l'ai dit.


 
Alors moi je dis pareil : sauf pour la vie, qui est un cas particulier (sauf qu'en plus, moi, c'est vrai).


---------------
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n°40774297
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 20-01-2015 à 21:10:33  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Mais si vous pensez le contraire donner moi un exemple.
Je ne suis pas vorace, un seul exemple que je demande.


 
Tu rigoles, on t'en a donné plein, et tu fais comme s'il n'y en avait pas. Un exemple simple : l'Homme. Abiogénèse + évolution = pas besoin d'intelligence préalable.


---------------
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n°40774330
v-X-v
Posté le 20-01-2015 à 21:13:19  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


 
Tu rigoles, on t'en a donné plein, et tu fais comme s'il n'y en avait pas. Un exemple simple : l'Homme. Abiogénèse + évolution = pas besoin d'intelligence préalable.


Je parle pas d'hypothèse. Aucune expérience ne confirme cela.
Qui dit mieux !

n°40774353
v-X-v
Posté le 20-01-2015 à 21:15:04  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


 
Alors moi je dis pareil : sauf pour la vie, qui est un cas particulier (sauf qu'en plus, moi, c'est vrai).


En quoi c'est particulier ?

n°40774375
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 20-01-2015 à 21:16:59  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Je parle pas d'hypothèse. Aucune expérience ne confirme cela.
Qui dit mieux !


 
L'évolution n'est pas une hypothèse : c'est un fait. Contrairement à ton Dieu.
 

v-X-v a écrit :


En quoi c'est particulier ?


 
Ravi de voir que tu acceptes enfin de reconnaître que la vie est un phénomène physique quelconque qui n'a rien de particulier :jap:


---------------
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n°40774461
v-X-v
Posté le 20-01-2015 à 21:24:30  profilanswer
 

Born Dead a écrit :

Bah nous aussi on est un cas particulier, l'humanité est la seule espèce capable de fabriquer des robots [:jose mourinho:5]


Il faut de l'intelligence pour faire un robot.
Que dire de l'homme qui a construit ce robot ?

n°40774532
v-X-v
Posté le 20-01-2015 à 21:29:55  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


 
L'évolution n'est pas une hypothèse : c'est un fait. Contrairement à ton Dieu.
 


C'est ce que certains croient.

Herbert de Vaucanson a écrit :


 
Ravi de voir que tu acceptes enfin de reconnaître que la vie est un phénomène physique quelconque qui n'a rien de particulier :jap:


Je n'ai pas dit que ce n'est pas particulier.
Je pensais que tu le pensais. :jap:  
 
La vie est tout sauf quelconque. Si on élimine une on ne peut la remplacer.

n°40774575
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 20-01-2015 à 21:33:30  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


C'est ce que certains croient.


 
Non, c'est un fait : chacun peut le constater par lui même en allant voir un musée, il ne s'agit pas de foi ni de croire, là.
 

v-X-v a écrit :


La vie est tout sauf quelconque. Si on élimine une on ne peut la remplacer.


 
Une table c'est pareil : si on en élimine une, on ne peut pas la remplacer. On pourra bien en trouver une autre, mais ce ne sera pas la même.


---------------
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