Les croyants sont sûrs que Dieu existe
Les athées sont sûrs que Dieu n'existe pas.
les agnostiques sont sûrs qu'on ne peut savoir.
 
Qui détient la Vérité ?
 

Les croyants sont sûrs que Dieu existe.
 

Celui qui a raison gagne quoi ?

Non. Les croyants sont sûrs que leurs dieux à eux existent et pas ceux des autres. Nuance !
 
Vous n'avez absolument pas besoin des athées et agnostiques pour continuer à avoir tort.

Encore faudrait il que tu saches qui a raison !

Pas besoin puisque rien qu'entre vous... vous n'êtes pas d'accord sur qui doit être la vérité.
 
Sur 100 croyants m'affirmant que chacun détient la Vérité et pas les autres... Lequel dois-je croire ? Au mieux ça fait 99 fabulateurs.. au pire ils le sont tous.
 
Par exemple sur ce topic, dois-je croire que c'est toi vXv qui détient la Vérité ou bien jpfohr !?

Attention, ce n'est pas parce qu'on est pas d'accord que Dieu Créateur n'existe pas.

Attention, ce n'est pas parce qu'on est pas d'accord que Dieu Créateur n'existe pas.

 
Chose certaine il n'existe pas pour tout le monde.    

 
Ce qui est certain c'est que c'est très loin de prouver son existence.  

Quand la personne n'est pas logique, c'est vrai.  

 
Tu ne sais pas ce qu'est la logique.   Et c'est bien illustré par le fait que tu es incapable de reconnaître quand quelque chose doit être prouvé ou ne peut l'être.

Imaginons que Dieu n'existe pas.
Imaginons que l'univers n'existe pas mais qu'il existe quelque chose.
Cette chose existe depuis des temps indéfinis.
Pourquoi après un instant infini, l'univers apparait ?
En gros, cette chose ne pouvant pas décider pourquoi y a t-il un univers à un instant T après un temps infini ?
Pourquoi pas avant ou après ?
Bref qu'est ce qui a fait la différence ?

Imaginons que Dieu n'existe pas.
Imaginons que l'univers n'existe pas mais qu'il existe quelque chose.
Cette chose existe depuis des temps indéfinis.
Pourquoi après un instant infini, l'univers apparait ?
En gros, cette chose ne pouvant pas décider pourquoi y a t-il un univers à un instant T après un temps infini ?
Pourquoi pas avant ou après ?
Bref qu'est ce qui a fait la différence ?

Les croyants sont sûrs que Dieu existe
Les athées sont sûrs que Dieu n'existe pas.
les agnostiques sont sûrs qu'on ne peut savoir.

Qui détient la Vérité ?
 

Ok, donc on ne peut pas discuter avec toi.
Et oui, je peux évidemment répondre à cette question, je suis particulièrement ouvert dans les discussions et je ne me contente pas de faire de la réthorique. Ca n'a aucun intéret.
Je ne suis dans aucun parti pour la bonne et simple raison qu'ils sont soit dans leur rôle de politique politicard donc sans intérets pour la société soient extrêmistes. Et l'histoire a prouvé plus d'une fois que l'extêmisme n'est pas la bonne société. Quand je vote, je ne vote pas pour un parti, je vote soit blanc, soit pour un des hommes/femmes qui fera le moins de dégats ou va dans le sens que je juge bon pour la société. Ces critères peuvent être débattu mais ce n'est pas le topic. Crée un nouveau topic "quelle société pour vous si tu le souhaites"

Maintenant, parlons religion. J'ai une crise existentielle et je sens qu'il existe une puissance supérieure. Par contre je n'ai été baigné dans aucune religion étant petit, je ne suis donc attiré ni vers l'une ni vers l'autre. Généralement j'essaye d'être pragmatique et objectif. Comment pourrais-je croire quelque chose que l'on m'impose étant petit et maléable ? Donc dans ma quête existentielle, comment je procède Je prends un bouquin, best seller, je lis et je le crois sur parole avant d'en prendre un autre ?
Si, je trouve ça éminemment plus intéressant que se friter sur qui est venu en premier entre l'oeuf et la poule...

Cela ne l'empêche pas d'exister.

Les croyants sont sûrs que leur Dieu existe
Les athées ne croient pas qu'un Dieu existe.
les agnostiques ne sont pas sûrs.

Qui détient la Vérité ?
 

Imaginons que Dieu n'existe pas.
Imaginons que l'univers n'existe pas mais qu'il existe quelque chose.
Cette chose existe depuis des temps indéfinis.
Pourquoi après un instant infini, l'univers apparait ?
En gros, cette chose ne pouvant pas décider pourquoi y a t-il un univers à un instant T après un temps infini ?
Pourquoi pas avant ou après ?
Bref qu'est ce qui a fait la différence ?

Je me suis permis de corriger ton strawman
La plupart des athées étant également agnostiques.

En gros.
Tu crois que Dieu n'existe pas

mais en même temps tu crois qu'il peut exister ?
Tu penses une chose et son contraire.

Je me suis permis de corriger ton strawman
La plupart des athées étant également agnostiques.

 
Moi j'aurais dit l'inverse : la plupart des prétendus agnostiques sont concrètement et dans les faits parfaitement athées à 100%.

Imaginons que Dieu n'existe pas.
Imaginons que l'univers n'existe pas mais qu'il existe quelque chose.
Cette chose existe depuis des temps indéfinis.
Pourquoi après un instant infini, l'univers apparait ?
En gros, cette chose ne pouvant pas décider pourquoi y a t-il un univers à un instant T après un temps infini ?
Pourquoi pas avant ou après ?
Bref qu'est ce qui a fait la différence ?

Oui, je pense que les deux sont vrais : la plupart des athées sont agnostiques (dans le sens "sûr au delà de tout doute raisonnable", pas "c'est 50/50" ) et la plupart des agnostiques sont athées "par définition".

 
 
Imaginons que V-x-V ait un cerveau.
Imaginons que l'univers n'existe pas mais qu'il existe quelque chose d'assez stupide.
Pourquoi après un instant infini, V-x-V apparait ?
En gros, cette chose ne pouvant pas décider pourquoi il a un cerveau à l'instant T après un temps infini ?
Bref qu'est ce qui a fait la différence ?

Tu peux mélanger les définitions comme tu veux, tant que tu ne sais pas qui détient la vérité tu es dans une forme de croyance.

 
Personne ne détient la vérité parce que personne ne sait, tout simplement.

Que tu le veuilles ou non il y a forcément quelqu'un qui a raison.

 
Et pourquoi donc?

Soit Dieu existe ou soit il n'existe pas.
On ne peut pas avoir les deux.

ah ben c'est le premier truc logique que tu dis
 
je propose qu'on ferme ce topic quelques jours pour apprécier

Soit Dieu existe ou soit il n'existe pas.
On ne peut pas avoir les deux.

 
On ne sait pas. Notre compréhension de la physique est malheureusement incomplète et tant que ce problème ne sera pas résolu on ne pourra pas répondre à la question de savoir ce qu'il se passe avant le mur de Planck.  
 
Ce que tu interprétera comme une preuve d'un existence de dieu ce qui n'est pas absolument pas le cas. Il y a des choses qu'on ne sait pas, de très nombreuse choses même, et il n'y a aucun problème à l'admettre. Mais, les scientifiques sont des gens curieux et ils essayent de trouver une réponse à cette question, tout le contraire de ta démarche qui n'est en aucun cas celle de la curiosité.  
Et penser que notre incapacité à répondre à cette question est une preuve de l'existence est historiquement une très mauvaise idée. Des générations de croyants se sont essayés à ce "God in the gaps" sans beaucoup de succès.

Qu'est ce que je dois mettre derrière tout cela ? Le hasard comme bouche trou ?

 
Sauf que dire quelque chose sans preuve valable et avoir par chance raison ce n'est pas détenir la vérité.

 
Rien. Admettre que tu ne sais pas. Ou ce que tu veux, ce sera faux mais tu as le droit de croire ce que tu veux.

Mais comment saurais tu qu'il a raison par chance ?

Le problème c'est que tu ne peux pas partir de zéro pensée pour en avoir une après.