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Auteur Sujet :

Y a-t-il un grand architecte dans l'univers ?

n°37860452
Mozz_
Posté le 18-04-2014 à 10:48:26  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ar Paotr a écrit :


Ouais voilà. Qu'il le fasse cet empaffé. On l'attend ! [:farpaitement]  
 
Ou alors que des ET se ramènent. Mais pas trop méchants SVP. Bon, ce ne serait pas une preuve de la non-existence du principe divin, mais une preuve de la connerie des religions abrahamiques, et ce serait déjà une bonne chose.


Ils diraient qu'il n'est écrit nulle part dans leur texte sacré que Dieu n'a créé la vie que sur Terre. Ou alors que ce n'est pas à prendre au sens littéral.
La religion... trouve toujours un moyen :o

mood
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Posté le 18-04-2014 à 10:48:26  profilanswer
 

n°37860495
v-X-v
Posté le 18-04-2014 à 10:51:03  profilanswer
 

antipognon a écrit :


 
J'en déduis que tu as exploré tout l'univers? chapeau! [:implosion du tibia]


Pas moi, mais Dieu le créateur de l'univers ne parle que d'une seule terre habitable et habité.

n°37860522
v-X-v
Posté le 18-04-2014 à 10:52:50  profilanswer
 

Y-Arcade a écrit :

Qui a raison ? la Bible ou le Coran ?


Dans le texte du coran il n'est pas parlé de vie sur ses autres terres.
Oui ?

n°37860523
antipognon
afab
Posté le 18-04-2014 à 10:52:54  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Pas moi, mais Dieu le créateur de l'univers ne parle que d'une seule terre habitable et habité.


 
 :lol:  s'il le dit...

n°37860574
v-X-v
Posté le 18-04-2014 à 10:56:03  profilanswer
 

antipognon a écrit :


 
 :lol:  s'il le dit...


Vaut mieux croire celui qui est le mieux placé.


Message édité par v-X-v le 18-04-2014 à 10:56:24
n°37860597
Ar Paotr
Posté le 18-04-2014 à 10:57:34  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Pas moi, mais Dieu le créateur de l'univers ne parle que d'une seule terre habitable et habité.


Ok, Dieu le créateur de l'univers en parle... Il en parle où ? Il te l'a dit personnellement ? Sinon, sur quel document dont la source serait authentifiée et vérifiée te bases-tu ? Ce document, comment peux-tu être certain de sa fiabilité ?

n°37860611
Fantryt
Posté le 18-04-2014 à 10:58:32  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Donc selon toi, on ne peut pas avoir zéro univers ?


 
Arrête d'essayer de me faire dire ce que je ne dis pas... En l'occurrence, je dis seulement qu'on ne sait pas ce qu'il y a eu avant le big-bang. Et que donc, d'un point de vue rationnel, si on veut éviter de partir dans une série d'hypothèses douteuses on ferait bien d'élaborer une théorie qui se limite à ce qu'on connaît. Cela implique de penser qu'il n'y a probablement rien eu "avant" le Big bang. Comme le dit Herbert, si ça se trouve il suit des cycles inflation/contraction, auquel cas il n'y a rien eu d'autre que l'Univers avant le Big Bang, ce qui ce qui en fait un Univers incréé.

n°37860627
SpadVIII
Geek repenti
Posté le 18-04-2014 à 10:59:17  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Pas moi, mais Dieu le créateur de l'univers ne parle que d'une seule terre habitable et habité.


 
Comme je l'ai mentionné plus haut, tu n'as surtout pas compris que le Dieu de la Bible s'accorde très bien avec la possibilité qu'il ne soit qu'un but à atteindre (bien évidemment inatteignable) pour l'homme. Le personnage de Jésus dans le nouveau testament ne fait que montrer ce que l'homme doit faire pour sortir de sa logique et en finir avec la violence. Tendre vers Dieu, l'être parfait entièrement dénué de violence et de logique poussant à la violence. Jésus étant le seul homme capable d'atteindre cette sagessen c'est pour cette raison qu'il en est mort (enfin, si j'ai bien compris le livre que je suis en train de lire mais que je n'ai pas fini !  :p  ).
 
Je répète donc: Dieu n'est qu'un objet transcendantal. Il n'existe pas, mais il est nécessaire pour concevoir le chemin vers une société non violente.  
Vu l'histoire, autant dire que presque personne n'a compris ou même émis la possibilité de lire la Bible sous cet angle... car d'un coup:
1) Cela enlève tout idée sur l’existence de Dieu: Intolérable pour les croyants.
2) Cela donne une grandeur à la Bible que les non croyants ne sont pas près à accepter par simple peur de se sentir d'un seul coup investit d'une lumière divine (alors qu'il n'y a pas de quoi !  :D  ).

Message cité 1 fois
Message édité par SpadVIII le 18-04-2014 à 11:10:27
n°37860676
antipognon
afab
Posté le 18-04-2014 à 11:02:58  profilanswer
 

Ar Paotr a écrit :


Ok, Dieu le créateur de l'univers en parle... Il en parle où ? Il te l'a dit personnellement ? Sinon, sur quel document dont la source serait authentifiée et vérifiée te bases-tu ? Ce document, comment peux-tu être certain de sa fiabilité ?


Je crois que tu perds ton temps! :o

n°37860803
Y-Arcade
Posté le 18-04-2014 à 11:10:14  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Dans le texte du coran il n'est pas parlé de vie sur ses autres terres.
Oui ?


Allah qui a créé sept cieux et autant de terres. Entre eux [Son] commandement descend, afin que vous sachiez qu'Allah est en vérité Omnipotent et qu'Allah a embrassé toute chose de [Son] savoir.
On peut interpréter que Dieu a crée d'autres terres avec d'autres vies.

mood
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Posté le 18-04-2014 à 11:10:14  profilanswer
 

n°37860823
gabug
Posté le 18-04-2014 à 11:11:30  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Pas moi, mais Dieu le créateur de l'univers ne parle que d'une seule terre habitable et habité.


Euh... non. La Bible ne le dit pas en tout cas.

n°37860898
v-X-v
Posté le 18-04-2014 à 11:17:14  profilanswer
 

Y-Arcade a écrit :


Allah qui a créé sept cieux et autant de terres. Entre eux [Son] commandement descend, afin que vous sachiez qu'Allah est en vérité Omnipotent et qu'Allah a embrassé toute chose de [Son] savoir.
On peut interpréter que Dieu a crée d'autres terres avec d'autres vies.


Pas forcément. D'ailleurs parle t-il de ses autres vies sur ces terres ?

n°37860940
v-X-v
Posté le 18-04-2014 à 11:20:22  profilanswer
 

gabug a écrit :


Euh... non. La Bible ne le dit pas en tout cas.


Dans la bible il n'y a que la terre dont il est fait mention.

n°37861063
xcluzif
Alea jacta est
Posté le 18-04-2014 à 11:29:12  profilanswer
 

Franchement v-X-v tu devrais laisser tomber ce topic, car à force d'insister lourdement tu perds totalement en crédibilité et la cause que tu défends s'en retrouve ridiculisée.

n°37861091
gabug
Posté le 18-04-2014 à 11:31:11  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Dans la bible il n'y a que la terre dont il est fait mention.


Ce qui ne signifie pas que la Bible dit qu'il n'y a qu'une seule terre habitable.

n°37861136
v-X-v
Posté le 18-04-2014 à 11:34:30  profilanswer
 

xcluzif a écrit :

Franchement v-X-v tu devrais laisser tomber ce topic, car à force d'insister lourdement tu perds totalement en crédibilité et la cause que tu défends s'en retrouve ridiculisée.


Ton problème xcluzif c'est tu mélanges Dieu et évolution.
Sérieux comment toi même tu peux être crédible ?

n°37861161
v-X-v
Posté le 18-04-2014 à 11:36:36  profilanswer
 

gabug a écrit :


Ce qui ne signifie pas que la Bible dit qu'il n'y a qu'une seule terre habitable.


La terre fut préparée pour être habitable.

n°37861189
Y-Arcade
Posté le 18-04-2014 à 11:38:12  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Pas forcément. D'ailleurs parle t-il de ses autres vies sur ces terres ?


Si on interprète ce verset, oui. On peut tout faire dire à ces textes. :whistle:

n°37861237
gabug
Posté le 18-04-2014 à 11:41:47  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


La terre fut préparée pour être habitable.


Aucun rapport avec ma phrase. Reprends l'échange au début, s'il te plait.

n°37861267
xcluzif
Alea jacta est
Posté le 18-04-2014 à 11:43:58  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Ton problème xcluzif c'est tu mélanges Dieu et évolution.
Sérieux comment toi même tu peux être crédible ?

 

En attendant moi je fais honneur à mon créateur en me servant du cerveau dont il m'a doté  :D

 

Edit : a tous les interlocuteurs de v-X-x, franchement je vous tire mon chapeau, vous méritez la palme d'or de la patience :D

Message cité 1 fois
Message édité par xcluzif le 18-04-2014 à 11:44:53
n°37861375
v-X-v
Posté le 18-04-2014 à 11:50:35  profilanswer
 

Fantryt a écrit :


 
Arrête d'essayer de me faire dire ce que je ne dis pas... En l'occurrence, je dis seulement qu'on ne sait pas ce qu'il y a eu avant le big-bang. Et que donc, d'un point de vue rationnel, si on veut éviter de partir dans une série d'hypothèses douteuses on ferait bien d'élaborer une théorie qui se limite à ce qu'on connaît. Cela implique de penser qu'il n'y a probablement rien eu "avant" le Big bang. Comme le dit Herbert, si ça se trouve il suit des cycles inflation/contraction, auquel cas il n'y a rien eu d'autre que l'Univers avant le Big Bang, ce qui ce qui en fait un Univers incréé.


Si zéro univers est possible, cela suppose que quelque chose d'autre est incréé.
Sommes nous d'accord ?
Maintenant si tu parles d'univers incréé en parlant de cycle il y a un problème.
Tout ce qui a un rapport avec un cycle n'a pas toujours existé.

n°37861424
v-X-v
Posté le 18-04-2014 à 11:53:25  profilanswer
 

gabug a écrit :


Aucun rapport avec ma phrase. Reprends l'échange au début, s'il te plait.


Si tu ne vois pas le rapport.
Pourquoi est il dit alors que Dieu créa les cieux et la terre ?

n°37861454
v-X-v
Posté le 18-04-2014 à 11:55:05  profilanswer
 

xcluzif a écrit :


 
En attendant moi je fais honneur à mon créateur en me servant du cerveau dont il m'a doté  :D  
 
Edit : a tous les interlocuteurs de v-X-x, franchement je vous tire mon chapeau, vous méritez la palme d'or de la patience :D


Tu fais en honneur en mélangeant Dieu et évolution. :)  
As tu noté la remarque qu'on t'a faite la dernière fois ?

n°37861475
Ar Paotr
Posté le 18-04-2014 à 11:56:08  profilanswer
 

Ar Paotr a écrit :


Ok, Dieu le créateur de l'univers en parle... Il en parle où ? Il te l'a dit personnellement ? Sinon, sur quel document dont la source serait authentifiée et vérifiée te bases-tu ? Ce document, comment peux-tu être certain de sa fiabilité ?


v-X-v, j'aimerais avoir ta réponse sur ce point :o

n°37861483
v-X-v
Posté le 18-04-2014 à 11:56:23  profilanswer
 

Y-Arcade a écrit :


Si on interprète ce verset, oui. On peut tout faire dire à ces textes. :whistle:


Sur la base de quoi ?

n°37861552
xcluzif
Alea jacta est
Posté le 18-04-2014 à 12:01:53  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Tu fais en honneur en mélangeant Dieu et évolution. :)
As tu noté la remarque qu'on t'a faite la dernière fois ?

 


Je t'en prie, rafraîchie moi la mémoire sur cette remarque :)

 

Je suis contre l'hypothèse de l'apparition du vivant à partir de la matière inanimée ou plus généralement de l'apparition de l'univers sans intervention métaphysique par contre j'accepte de plus en plus l'évolution biologique.

 

Savais-tu que le récit de la création contenu dans la genèse a été rédigé avec une conception du monde et du cosmos de l'époque, donc une science basée sur les apparences ? Et que Dieu n'a pas révélé la science dans la Bible ?


Message édité par xcluzif le 18-04-2014 à 12:03:26
n°37861802
Fantryt
Posté le 18-04-2014 à 12:21:44  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Si zéro univers est possible, cela suppose que quelque chose d'autre est incréé.
Sommes nous d'accord ?
Maintenant si tu parles d'univers incréé en parlant de cycle il y a un problème.
Tout ce qui a un rapport avec un cycle n'a pas toujours existé.


 
Quel est le problème avec l'incréation de l'Univers si celui-ci alterne les phases d'expansion et de contraction ?
 
Pour toi, une chose incréée est forcément stable ? Et pourquoi ce serait le cas ?

n°37861826
DocteurZoi​dberg
Numquam desistas
Posté le 18-04-2014 à 12:23:59  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Pas moi, mais Dieu le créateur de l'univers ne parle que d'une seule terre habitable et habité.


Jean 14:2
 
D'ailleurs, puisque tu te fis à ce que Dieu dit, ni l'Europe, ni l'Asie, ni l'Australie, ni les Amériques, ni les pandas, ni les kangourous, ni les bactéries et encore moins Jupiter ou Neptune ne devraient exister ....


---------------
Topic OVNIS
n°37862154
gabug
Posté le 18-04-2014 à 12:58:25  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Si tu ne vois pas le rapport.
Pourquoi est il dit alors que Dieu créa les cieux et la terre ?


Tu dis que la Bible dit qu'il n'existe une seule planète habitable.
Je te dis que c'est faux.

n°37862240
xcluzif
Alea jacta est
Posté le 18-04-2014 à 13:06:46  profilanswer
 

La Bible, dans certain cas, tu peux lui faire dire tout et son contraire. Après le tout est de savoir ce que l'auteur voulait vraiment dire, et ça c'est de l'herméneutique.

Message cité 1 fois
Message édité par xcluzif le 18-04-2014 à 13:23:22
n°37862430
SpadVIII
Geek repenti
Posté le 18-04-2014 à 13:22:54  profilanswer
 

xcluzif a écrit :

La Bible, dans certain cas, tu peux lui faire dire tout et son contraire. Après le tout est de savoir ce que l'auteur voulait vraiment dire.


 
Justement. Il n'y a pas un auteur, mais plusieurs. Et certaines idées venant d'écrits beaucoup plus anciens. L'histoire par exemple de la côte d'Adam est très croustillante, vue qu'elle montre, d'après un Sumérologue, que c'est une traduction erronée d'une histoire Sumérienne, car un jeu de mot Sumérien n'a pas été compris...  
 
D'où certaines contradictions, d'où différentes lectures possibles. Ce qui n'enlève en rien ses qualités indiscutables sur l'apport historique de l"Humain. Peut importe au final que ce soit un ramassis de conneries pour les uns, ou la vérité absolue pour les autres. L'important est qu'il explique une partie de l'histoire humaine, que ce texte qu'on le veuille ou non a façonné notre civilisation. Et que le petit monde occidental dans lequel nous vivons, ne serait pas comme il est aujourd'hui si la Bible n'avait jamais existé (sans aucunement jugé si il aurait été meilleurs ou pas, ce qui de toute façon ne veut rien dire).


Message édité par SpadVIII le 18-04-2014 à 13:23:25
n°37862436
Julian33
Tu l'as ou tu l'as pas ⭐⭐
Posté le 18-04-2014 à 13:23:05  profilanswer
 

L'auteur il se doutait pas une seconde qu'il y avait d'autres planètes dans l'univers.  :o

n°37862801
xcluzif
Alea jacta est
Posté le 18-04-2014 à 13:53:22  profilanswer
 

Ben si : la lune :D

n°37862870
Ar Paotr
Posté le 18-04-2014 à 13:57:01  profilanswer
 

xcluzif a écrit :

Ben si : la lune :D


Ce n'est pas une planète...

n°37862942
SpadVIII
Geek repenti
Posté le 18-04-2014 à 14:00:36  profilanswer
 

Ar Paotr a écrit :


Ce n'est pas une planète...


 
Bonne remarque. C'est un satellite naturel en effet, si on suit strictement la définition de ces termes.


Message édité par SpadVIII le 18-04-2014 à 14:01:06
n°37863116
xcluzif
Alea jacta est
Posté le 18-04-2014 à 14:08:58  profilanswer
 

Ar Paotr a écrit :


Ce n'est pas une planète...

 

Bon alors c'est une planète satellite  :D

 

Enfin c'est quand même une planète au titre qu'elle est tellurique.

Message cité 1 fois
Message édité par xcluzif le 18-04-2014 à 14:12:07
n°37863229
Ar Paotr
Posté le 18-04-2014 à 14:14:35  profilanswer
 

xcluzif a écrit :


 
Bon alors c'est une planète satellite  :D
 
Enfin c'est quand même une planète au titre qu'elle est tellurique.


Non, c'est un astre mais il ne tourne pas autour d'une étoile, ce n'est donc pas une planète.
Comme dit juste au-dessus, c'est un satellite (naturel).

n°37863254
SpadVIII
Geek repenti
Posté le 18-04-2014 à 14:15:50  profilanswer
 

Ar Paotr a écrit :


Non, c'est un astre mais il ne tourne pas autour d'une étoile, ce n'est donc pas une planète.
Comme dit juste au-dessus, c'est un satellite (naturel).


 
Et qui n'a pas été créé par Dieu pour en revenir au sujet !  :o  

n°37863430
xcluzif
Alea jacta est
Posté le 18-04-2014 à 14:24:21  profilanswer
 

Ar Paotr a écrit :


Non, c'est un astre mais il ne tourne pas autour d'une étoile, ce n'est donc pas une planète.
Comme dit juste au-dessus, c'est un satellite (naturel).


 
 
Ah bon, la lune ne tourne pas autour du soleil ?  
 
La lune tourne autour de la terre qui elle même tourne autour du soleil donc fatalement la lune tourne autour du soleil  
 
  [:arantheus]

n°37863458
SpadVIII
Geek repenti
Posté le 18-04-2014 à 14:26:00  profilanswer
 

xcluzif a écrit :


 
 
Ah bon, la lune ne tourne pas autour du soleil ?  
 
La lune tourne autour de la terre qui elle même tourne autour du soleil donc fatalement la lune tourne autour du soleil  
 
  [:arantheus]


 
Oui, mais indirectement. La plus importante force d'attraction qui s'exerce sur la lune provient de la terre. Hors, pour qu'un astre soit une planète, il faut que son étoile soit sa force d'attraction principale (donc qu'elle gravite autour). Donc, la lune n'est pas une planète  :sarcastic: .

n°37863474
xcluzif
Alea jacta est
Posté le 18-04-2014 à 14:27:01  profilanswer
 

Nan mais j'ai bien compris je trollais

mood
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