Le quoi ??

 
C'est en tout cas vrai pour tout ce qu'on peut observer dans l'Univers : toute chose est une transformation d'une/plusieurs autres.
C'est la loi de causalité, et c'est là le fondement de ta position, si je te suis.
 
Le problème de cette proposition logique (parfaitement valide !), c'est qu'on n'a l'assurance qu'elle est valide seulement dans notre monde de référence. A savoir, notre Univers. Autrement dit, la logique est logique universellement, tant qu'on reste dans l'Univers... au-delà c'est une autre paire de manches !
 
Tu as peut-être lu la page précédente quand on parlait du big bang et de son caractère infranchissable. Il constitue une barrière à notre connaissance parce que pour aller au-delà, il faut faire abstraction de l'espace-temps, or l'espace-temps à 4D c'est tout ce qu'on connaît. Nos connaissances sont basées dessus, notre logique est basée dessus. Même un truc aussi évident que "On ne peut pas partir de rien" n'a plus de sens si on supprime l'espace-temps.
 
Or, c'est précisément dans ce monde sans espace-temps que se trouverait Dieu ou en tout cas, la puissance intelligente responsable de l'Univers tel que nous le connaissons, dans le cadre du Dessein Intelligent. A ce stade, on peut postuler de n'importe quoi : la logique la plus élémentaire n'a plus cours.
 
Tu commet une erreur en affirmant que "On ne peut pas partir de rien" est absolu ; c'est universel oui, mais on n'a pas l'assurance que ce soit absolu. On n'a jamais pu vérifier et c'est avancer une proposition audacieuse et loin d'être évidente que d'affirmer que la causalité a valeur de loi "ailleurs" que dans l'Univers.
 
Par conséquent, si la raison s'effondre aux portes du big bang, on doit s'arrêter sur le seuil et se dire : "Au-delà ce n'est plus mon monde. Tout ce qui existe vient du big bang. C'est le dernier maillon de la chaîne causale. Je ne peux pas remonter plus loin sans formuler d'hypothèse complètement invérifiable, même si elle est logique. Je peux imaginer n'importe quoi. A défaut de mieux : si là se trouve le dernier maillon de la chaîne, alors il est probablement incréé."
 
Il y a bien sûr des tonnes de théorie pour expliquer les origines du big bang. Ça va des dimensions parallèles au Multivers. Le point commun de toutes ces théories est qu'elles sont logiques (pour la plupart) mais complètement invérifiables ! Il en va de même pour l'hypothétique existence d'une puissance intelligente.

Comme les autres news qui parlent d'exoplanètes , ça n'ira pas plus loin.
Je sens que tu vas être déçu.

Bof, y en a qui sont capables de nier l'évolution alors que les preuves sont innombrables et juste sous leur nez, donc un truc à 400 années-lumière...

C'est indiqué dans la bible que seule la terre peut héberger la vie ? Non, parcequ'il me semble que pour le Coran, la vie peut exister ailleurs que sur terre.

Frantyt, je parle du cas ou rien n'existe pas même un autre monde.
Je parle du que dalle de que dalle.
Je parle de l'absolument rien ou du zéro chose.
Est ce que tu penses que cela peut exister ou que cela a existé ?
 

Ben si l'univers évolue c'est qu'il n'est pas incréé.

Cela sous-entend qu'il existe d'autres forces qui agit sur cet univers pour qu'il évolue.

Parlé d'évolué revient à dire qu'il existe un extérieur à cet univers

De plus, une chose qui évolue dépend de quelque d'autres.

Tu n'a pas d'arguments pour dire que tu as les mêmes arguments que moi.  

Des planètes il y en a mais pour héberger la vie comme elle non.
La vie telle que nous la connaissons, il faut que son départ soit décidé, sinon on a rien.
Même sur terre une vie existe que par rapport à une autre et non par rapport au fait que la terre se trouve dans la zone habitable.
Tu peut être dans la zone habitable mais si rien n'est décidé, aucune vie peut apparaitre.
D'ailleurs quand tu meurs la nature ou les forces de la nature ne peuvent rien faire pour toi.

Des planètes il y en a mais pour héberger la vie comme elle non.
La vie telle que nous la connaissons, il faut que son départ soit décidé, sinon on a rien.
Même sur terre une vie existe que par rapport à une autre et non par rapport au fait que la terre se trouve dans la zone habitable.
Tu peut être dans la zone habitable mais si rien n'est décidé, aucune vie peut apparaitre.
D'ailleurs quand tu meurs la nature ou les forces de la nature ne peuvent rien faire pour toi.

Cette idée ne répond à aucune logique. L'Univers peut très bien être éternel et à évolution cyclique, avec des phases d'expansion et de contraction par exemple

Non, pas du tout.

Non, pas du tout.

Non pas du tout.
D'où sors tu toutes ces affirmations, qui te semblent des évidences, et qui sont pourtant toutes fausses ? Ce sont tes gourous des TJ qui t'ont appris ça ? Eh béh, z'avez encore du boulot
 

 
Ben si, ton argument c'est "Il faut bien que quelque chose soit incréé à la base". C'est aussi le mien.

 
Oui. On ne sait pas ce qu'il y a eu ; peut-être rien, peut-être quelque chose. Etant donné qu'on n'a aucun indice sur un quelque chose, le principe du rasoir d'Ockham nous impose de supposer prioritairement qu'il n'y a rien eu. Et par conséquent que l'Univers est incréé.

Prend n'importe quelque chose qui est en contraction ou en expansion, bref ce que tu veux, cette chose n'a pas toujours existé.

Exemple ?

Des planètes il y en a mais pour héberger la vie comme elle non.
La vie telle que nous la connaissons, il faut que son départ soit décidé, sinon on a rien.
Même sur terre une vie existe que par rapport à une autre et non par rapport au fait que la terre se trouve dans la zone habitable.
Tu peut être dans la zone habitable mais si rien n'est décidé, aucune vie peut apparaitre.
D'ailleurs quand tu meurs la nature ou les forces de la nature ne peuvent rien faire pour toi.

S'il n'y a rien eu , comment tu peux parlé d'incréé.
Incréé fait référence à quelque chose.

 
C'est ce que je te dis, oui... L'incréé fait référence à l'univers, parce qu'il n'y a pas d'avant.

Donc selon toi, on ne peut pas avoir zéro univers ?

La question est comment passé de rien à quelque chose.
Equation impossible.

Tu veux dire qu'il est inutile qu'on tente de faire passer le contenu de ton cerveau de rien à quelque chose ?

C'est impossible que la conscience soit incrée, par contre le truc qui a crée ça lui y'a pas de problème au fait qu'il ne soit pas crée.

Des planètes il y en a mais pour héberger la vie comme elle non.
La vie telle que nous la connaissons, il faut que son départ soit décidé, sinon on a rien.
Même sur terre une vie existe que par rapport à une autre et non par rapport au fait que la terre se trouve dans la zone habitable.
Tu peut être dans la zone habitable mais si rien n'est décidé, aucune vie peut apparaitre.
D'ailleurs quand tu meurs la nature ou les forces de la nature ne peuvent rien faire pour toi.

 
ça c'est pas gentil !

 
ça c'est pas gentil !

La seule et unique preuve formelle qui mettra tout le monde d'accord (quoique, y en aura toujours qui auront à redire...) que nous puissions avoir serait que cette entité créatrice ce manifeste directement sous nos yeux et de façon non équivoque car je doute que les méthodes que nous employons pour comprendre l'univers nous permettent, un jour, de "détecter" le métaphysique.

Pourtant dans le Coran on peut interpréter le fait que Dieu a crée la vie ailleurs dans l'univers
Sourate 65 verset 12 Allah qui a créé sept cieux et autant de terres. Entre eux [Son] commandement descend, afin que vous sachiez qu'Allah est en vérité Omnipotent et qu'Allah a embrassé toute chose de [Son] savoir.

Je l'excuse.
Il utilise souvent des blagues sans sens comme argument.

Bof, y en a qui sont capables de nier l'évolution alors que les preuves sont innombrables et juste sous leur nez, donc un truc à 400 années-lumière...

Des planètes il y en a mais pour héberger la vie comme elle non.
La vie telle que nous la connaissons, il faut que son départ soit décidé, sinon on a rien.
Même sur terre une vie existe que par rapport à une autre et non par rapport au fait que la terre se trouve dans la zone habitable.
Tu peut être dans la zone habitable mais si rien n'est décidé, aucune vie peut apparaitre.
D'ailleurs quand tu meurs la nature ou les forces de la nature ne peuvent rien faire pour toi.

Tu peux parlé de terre sans parlé de vie.
Genèse 1:1

Ouais voilà. Qu'il le fasse cet empaffé. On l'attend !  
 
Ou alors que des ET se ramènent. Mais pas trop méchants SVP. Bon, ce ne serait pas une preuve de la non-existence du principe divin, mais une preuve de la connerie des religions abrahamiques, et ce serait déjà une bonne chose.