Reprise du message précédent :

 
Remonte le topic, preuves amenées moult fois avec l'évolution.
Tu saoules.

y a que ça des preuves. tu les refuses, c'est ton droit. mais tu perds le droit de te plaindre.
et au passage, quand les preuves sont solides on n'a pas besoin de mentir

ça sert à rien.
Même en expliquant les origines de l'Univers, et ce, dans les moindres détails, et même en découvrant et validant la Théorie du Tout, ça n'empechera jamais les croyants de placer un Dieu quelque part dans l'espace ou dans le temps.

Ta phrase n'a pas de sens (une fois de plus) , puisque si le Temps a eu un commencement, la notion "d'avant le Temps" n'a pas de sens logique.
Et si le Temps n'a jamais eu de "commencement", alors "avant le Temps" n'a pas plus de sens ...

Sérieux tu as déjà vu quelque chose qui n'a rien a voir la conscience ni aucune conscience pré-établie se transformer en conscience !

 
Bah si je te regarde, franchement non
Autrement regarde du côté de l'évolution, tu sais le truc sans preuve...

bon ok, il sait pas ce qu'est l'adn mais quand même, l'évolution c'est bidon, faut le reconnaître

Arrête de jouer avec la nourriture

Y'a pas de dualité conscience/non conscience qui existe vraiment puisqu'on ne peut pas dire précisément à partir de quel moment dans l'évolution, à partir de brins d'adn, la conscience serait venue s'installer dans les cellules du vivant. Il s'agit d'un processus linéaire l'évolution...tu te laisse berner par cette vue superficielle inerte/vivant. A partir de quel moment on peut parler de maison quand tu commences à poser des briques ? c'est pareil.

Mais bon, c'est pas comme si c'était la première fois que tu manquais de perspicacité, on va dire  

Tant que tu resteras bloqué dans le paradigme de l'apparition soudaine, de l'inerte directement au vivant, du non-conscient au conscient, ça sera difficile d'échanger
 
Regardes dans le monde animal, il y a déjà tout un tas de dégrés divers d'intelligence et de conscience, dans le Monde tout court, il y a tout un tas de degrés divers d'inerte et de vivant ...
 
Le Monde ne se résume pas à "Moi l'Homme, créature de Dieu, supérieur et intelligent" d'un coté et de l'autre, tout le reste, qui au final, et par la grâce de Dieu, ne sert qu'à ma sainte gueule

Si tu interviens pour dire que tu ne sais pas, est ce que cela vaut le coup et est ce que c'est perspicace !
 

 
 
T'es sourd ou tu sais pas lire ? Je dis que c'est un processus LINEAIRE, et progressif, l'apparition de la vie. Toi tu t'accroches à cette façon de la percevoir comme si elle était apparue genre POUF! Et bien non, comme je l'ai dis, quand tu fabriques une maison, tu commences par creuser les fondations, tu poses ensuites les briques. La vie c'est pareil, on peut pas dire avec précision QUAND elle émerge, vu que c'est PROGRESSIF.
 
C'est plus clair ?  

On peut sortir quasi le même discours à des athées  

Mouais...  J'suis d'accord sur le principe de l'évolution, ça a l'air crédible. Mais en ce qui concerne les origines de la vie sur terre là on a encore pas mal de boulot avant de conclure.

Je ne parle de maison mais de conscience.
Toi-même tu le dis il ne peut pas apparaitre pouf.
Il faut que les choses s'organisent d'une manière bien défini pour qu'il y ait conscience .
Personne n'a jamais prouvé que la nature peut le faire.
Est ce tu comprends mieux ou pas ?

Là tu es en train de dire ni plus ni moins que la science ne sait pas tout.
Nous sommes d'accord.

 
Ben si c'est prouvé via l'évolution, c'est pas comme si n'avait pas été moults fois évoqué ici . T'es lourd.  

Ok, es tu d'accord avec la phrase de Frantry ?

C'est peut être évoqué ici mais pas prouvé dans la réalité.
Toute la différence est là.

 
Je ne suis pas dans le flou, il n'y a pas de notion de "flou" dans le mot théorie, et mon argument pour dire que l'Univers est incréé est le même que le tient pour dire que Dieu est incréé.

 
Tu vois les choses d'une façon tellement binaire et simplette, que ce n'est pas étonnant que tu ne comprennes rien. C'est dommage, parce que pourtant, c'est pas très compliqué. Il y a juste des dégrés progressifs de conscience entre l'herbe et l'humain. Un brin d'herbe est moins conscient qu'un lézard, qui est moins conscient qu'un chien, lui même moins conscient qu'un singe ou qu'un dauphin... etc. La conscience c'est pas un truc qu'on a à 100% ou qu'on n'a pas du tout.

c'est à dire ?

je ne retrouve plus ton post où tu apportes les preuves que dieu existe, enfin pas "tes" preuves mais les preuves irréfutables

+ différence entre Univers et Dieu, c'est que l'Univers existe

Que penses-tu de ceci, v-x-v ?
 

 
Peux-tu admettre que ta croyance au DI est une construction logique qui n'est pas fondée sur des éléments concrets ?
 
On t'a déjà tout expliqué et ré-expliqué. Et même pourquoi tes objections ne sont pas recevables.
 
L'évolution est une réalité démontrée par l'observation : on a des fossiles et une théorie cohérente, dont le processus est lui-même observable directement (un enfant-bulle sans bulle meurt très vite = sélection naturelle).
 
L'abiogenèse n'a pour l'heure qu'un modèle théorique convaincant et des éléments en sa faveur. On n'est pas capables pour le moment de recréer la vie en laboratoire. Pour toi, c'est une preuve que c'est faux. Bah, non. Si tu peux objecter ça, alors je peux dire que tu ne peux pas prouver que Dieu est incréé et balancer tout le DI aux oubliettes. Ton objection est invalide si je peux la retourner contre toi.
 
La vie a mis 3 putains de milliards d'années pour émerger et se développer jusqu'à nous, sur Terre. 3 milliards d'années. Tu t'imagines qu'avec une science vieille de quoi, 500 ans ? on va réussir à tout prouver expérimentalement ? Tu n'imagine même pas la difficulté de la chose pour les biologistes. La vie y a 3 milliards d'années n'avait juste rien à voir la vie d'aujourd'hui.
 
Je veux bien faire des efforts pour t'expliquer, et on en fait tous ici, mais là, tu vas finir de nouveau exclu pour irrespect envers tes interlocuteurs.

Liste des preuves que Dieu existe :

et elles sont irréfutables  

 
Comment veux-tu voir ce genre de logique avec les yeux ?
 
Le problème avec tes réponses c'est que tu vis dans l'ignorance de ce qu'est la science. Et l'ignorance c'est ce qui fait la force des religions.

cette réalité que tu refuses d'étudier parce que ça pourrait écorcher ton dogme. je vois le truc.

Si ça l'est, ça l'est au sens qu'a le mot "prouvé" en sciences. C'est à dire une preuve un peu moins forte que la notion de preuve au sens mathématique, mais exactement aussi forte que de dire qu'il est "prouvé" que quand on lâche un truc sur Terre, il tombe au sol, et que c'était déjà le cas il y a 100.000 ans (même si on n'a aucun écrit qui l'atteste). Bref, c'est un fait, quoi.

Après, évidemment, tu peux tout mettre en doute. Tu peux mettre en doute qu'il y a 100.000 ans, ou même 10 ans (qui sait, tes souvenirs ont peut-être été modifiés), les choses tombaient déjà parterre. C'est difficilement tenable, mais au moins, c'est une posture logique, et cohérente avec celle qui te fait mettre en doute l'évolution. Mais du coup, j'ai du mal à comprendre pourquoi une personne doutant aussi fortement de toutes les évidences qu'elle perçoit se mettrait à croire aussi aveuglément en une religion aussi obtue que celle des TJ, où justement aucune place n'est faite au doute et rien n'est à remettre en cause.

 
Bon je lurke ce topic assez folklorique (merci V-X-v), tiens pour toi, c'est cadeau http://www.hominides.com/html/theo [...] lezard.php

Je suis pas un athée extrémiste.

Elle essaie de savoir, de se rapprocher de la réalité. Elle ne prétend pas connaitre la vérité vraie, elle. Si tu crois le contraire c'est que tu ne connais que dalle à la science (mais ça on le savait déjà ).

 
Déjà posté, il en a rien a foutre. Et avant que tu te fatigue sur d’autres thèmes tout ce qui est abiogenèse,  chimie du carbone ça ne l'intéresse pas, il comprend jamais rien ou il s'en fout totalement ou ignore totalement en faisant preuve de mauvaise foi (uhuhuh), pareil pour Neandertal (là il nie carrément son existence)...etc bref, vraiment, je t'assure, te fatigues pas avec lui sauf si t'aimerais le voir sortir de sa secte (témoin de jéhovah).
Et tout cela dépasse le fait de croire ou non a "dieu" hein, y'a des croyants ouvert d’esprit, c'est pas son cas, du tout.

Il a avoué qu'il était TJ ?

non non, il a toujours honte de sa religion…

vous vous emballez pas un peu sur le phénomène de conscience là ? Vous dites que c'est prouvé c 'est prouvé c'est l'évolution, mais que je sache l'évolution explique peut être le développement de l'intelligence mais pas le phénomène, l'expérience de la conscience.
 
Pour moi ça reste encore un gros point d'interrogation et j'ai plutôt l'impression que vxv vous a mis à l'amende

Ouais superbe mise à l'amende, il nous sort qu'on peut pas prouver que la conscience existe donc que c'est Dieu qui l'a créé.
C'est génial le monde des croyants Dans l'doute c'est Dieu

Bah la conscience n'est pas l'apanage des êtres humains, des tas d'autres animaux ont la conscience d'eux-mêmes, ou une conscience du monde différente de la simple "réaction d'automate". C'est tout de même largement une "preuve" que la conscience n'est pas un truc qui apparaît magiquement chez homo sapiens, mais qu'il s'agit au contraire d'un phénomène émergeant naturellement des structures qui traitent l'information pour prendre des décision, et que ce phénomène a des "degrés", et s'est "perfectionné" dans notre branche (et d'autres) au fil de l'évolution.

sur quels posts de vxv tu t'appuies pour dire ça ?