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Auteur Sujet :

Y a-t-il un grand architecte dans l'univers ?

n°37027986
justelebla​nc
Posté le 04-02-2014 à 21:32:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

 

je me suis rendu compte que lorsque je trouvais de la cohérence dans un de ses posts c'est que j'avais mal lu

mood
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Posté le 04-02-2014 à 21:32:06  profilanswer
 

n°37028064
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 04-02-2014 à 21:35:50  profilanswer
 

Alors là, tu admets qu'il y a des contextes distincts :
 
 
Mais là, tu l'as déjà oublié :
 
 
...


---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°37028110
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2014 à 21:38:17  answer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

Alors là, tu admets qu'il y a des contextes distincts :


 

Herbert de Vaucanson a écrit :


 
Mais là, tu l'as déjà oublié :


 


 
Dans le second, je faisais semblent.
Désolé.  :D

n°37028119
justelebla​nc
Posté le 04-02-2014 à 21:38:36  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

Alors là, tu admets qu'il y a des contextes distincts :

 
Herbert de Vaucanson a écrit :

 

Mais là, tu l'as déjà oublié :

 


Entre temps il a évolué :o

n°37028135
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2014 à 21:39:52  answer
 
n°37028310
justelebla​nc
Posté le 04-02-2014 à 21:49:08  profilanswer
 


Y'a pas de verbe

Message cité 1 fois
Message édité par justeleblanc le 04-02-2014 à 21:49:28
n°37028356
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2014 à 21:51:40  answer
 

justeleblanc a écrit :


Y'a pas de verbe


 
Powned. [:fandalpinee]

n°37028390
POUQIE
pouqie
Posté le 04-02-2014 à 21:53:46  profilanswer
 

non mais c'est bon, ambition est confirmé de la même trempe que jovalise (en supposant qu'il ne soit pas un multi) --> faut pas chercher à comprendre
 

oospioo a écrit :


 
Et encore y'a même pas besoin de faire intervenir le hasard la dedans je penses. Il peut très bien y avoir des X évoluant en Y petit a petit car ils s'adaptent a un milieu "local" différents (même légèrement, ce qui ne manque pas sur la planète). De même pour le système de défense face aux Y (encore moins de hasard là non ? puisque c'est de la pure adaptation).


ce que tu appelles "adaptation" se fait par le hasard seulement.
"adaptation" = mutations au hasard, et seuls le hasard qui va dans le bon sens survit sur le long terme (les "essais" ratés disparaissent car pas aptes à survivre)
 
Il n'ya pas de volonté des organismes à se protéger (et donc s'adapter) des prédateurs. Ils n'ont pas de capacité d'analyse ni rien, ils sont aveugles de leur environnement : c'est juste que parmis les millions de X, certains seront, par le hasard des mutations, capables de se protéger. Au final, tous les autres se feront bouffer et il ne restera que ceux qui ont été capable de se protéger

Message cité 2 fois
Message édité par POUQIE le 04-02-2014 à 21:55:27

---------------
salut c pouqie
n°37028398
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2014 à 21:54:26  answer
 

POUQIE a écrit :

non mais c'est bon, ambition est confirmé de la même trempe que jovalise (en supposant qu'il ne soit pas un multi) --> faut pas chercher à comprendre
 


 
Euh...
Jovalise EST Ambition, il a rename via un modo. [:osweat]

n°37028420
POUQIE
pouqie
Posté le 04-02-2014 à 21:56:28  profilanswer
 


t'es sur ? source ?
 
il a vraiment le même style mais je me rappelle pas que jovalise était aussi incisif


---------------
salut c pouqie
mood
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Posté le 04-02-2014 à 21:56:28  profilanswer
 

n°37028469
oospioo
Posté le 04-02-2014 à 22:00:21  profilanswer
 

POUQIE a écrit :

non mais c'est bon, ambition est confirmé de la même trempe que jovalise (en supposant qu'il ne soit pas un multi) --> faut pas chercher à comprendre
 


 

POUQIE a écrit :


ce que tu appelles "adaptation" se fait par le hasard seulement.
"adaptation" = mutations au hasard, et seuls le hasard qui va dans le bon sens survit sur le long terme (les "essais" ratés disparaissent car pas aptes à survivre)
 
Il n'ya pas de volonté des organismes à se protéger (et donc s'adapter) des prédateurs. Ils n'ont pas de capacité d'analyse ni rien, ils sont aveugles de leur environnement : c'est juste que parmis les millions de X, certains seront, par le hasard des mutations, capables de se protéger. Au final, tous les autres se feront bouffer et il ne restera que ceux qui ont été capable de se protéger


 
ah ok, je comprend mieux dans le sens là, même si je persiste a dire que le mot hasard reste un peu trop fort (même si pas faux en soit a la base).

n°37028511
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2014 à 22:03:17  answer
 

POUQIE a écrit :


t'es sur ? source ?
 
il a vraiment le même style mais je me rappelle pas que jovalise était aussi incisif


 
Même avatar même citation.

n°37028517
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2014 à 22:03:30  answer
 

POUQIE a écrit :


t'es sur ? source ?
 
il a vraiment le même style mais je me rappelle pas que jovalise était aussi incisif


 
J'avais vu passer ça l'année dernière.
Sinon :
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 7505_1.htm
 

n°37028903
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 04-02-2014 à 22:24:22  profilanswer
 


 
Ca reste à prouver ?????  
 
Tu crois quoi ? Que les images de Mars, de la Lune, de Mercrure et de Jupiter qu'on a sont des fakes, et qu'en fait toutes ces planètes sont exactement comme la Terre ? [:transparency]


---------------
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n°37029028
POUQIE
pouqie
Posté le 04-02-2014 à 22:32:56  profilanswer
 


 
 
 
lol ok merci je comprends mieux


---------------
salut c pouqie
n°37029045
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 04-02-2014 à 22:34:47  profilanswer
 

oospioo a écrit :


 
ah ok, je comprend mieux dans le sens là, même si je persiste a dire que le mot hasard reste un peu trop fort (même si pas faux en soit a la base).


 
Si en effet, c'est vraiment du pur hasard. L'évolution a deux moteurs principaux :
1) Les mutations génétiques -> parfaitement aléatoires, du pur hasard
2) La sélection naturelle -> pas du tout au hasard : ça fait le tri parmi les mutations qui sont arrivées au hasard


---------------
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n°37029046
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2014 à 22:34:48  answer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


 
Ca reste à prouver ?????  
 
Tu crois quoi ? Que les images de Mars, de la Lune, de Mercrure et de Jupiter qu'on a sont des fakes, et qu'en fait toutes ces planètes sont exactement comme la Terre ? [:transparency]


 
je te dirais simplement que, quelque soit le contexte de mon existence, il sont tous équivalant.

n°37029167
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2014 à 22:39:21  answer
 

Et mars la terre la lune etc, c'est toujours la même chose mais dans un contexte différent.

n°37029675
Y-Arcade
Posté le 04-02-2014 à 23:10:03  profilanswer
 

Tu parles toujours comme maitre fouras ? [:swimm3r:1]

n°37029951
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2014 à 23:39:49  answer
 

J'écris pas comme je parle en tout cas.

n°37030293
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 05-02-2014 à 00:33:36  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :

je ne savais pas du tout, faut que je trouve des infos


j'ai googlé un peu je partage :o
 
ce dont je me souviens colle avec ce vieil article (1999) : http://www.pnas.org/content/96/20/10955.long
http://reho.st/www.pnas.org/content/96/20/10955/F2.medium.gif
 
mais plus récemment (2013) une étude sur l'ambre jusqu'à -200Ma semble chambouler un peu tout ça. comme elsevier ça pue de la bîte je peux pas linker l'image direct et pour leur apprendre je linke le pdf entier qu'ils veulent nous faire payer 40$ :D
http://faculty.eas.ualberta.ca/wol [...] A_2013.pdf
en page 14 fig. 9 on peut voir que les niveaux d'o2 entre -50 et -220Ma sont restés entre 10 et 15%, donc il risque d'il y avoir un paquet de changements dans les années à venir :D
l'article en soi est super musclé. une version vulgarisée ici : http://www.uibk.ac.at/public-relat [...] /2013/466/
 
 


---------------
« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°37031132
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 05-02-2014 à 09:15:25  profilanswer
 

POUQIE a écrit :


t'es sur ? source ?
 
il a vraiment le même style mais je me rappelle pas que jovalise était aussi incisif


Il a sûrement changé de traitement.
 
Sinon vous êtes pas obligé de descendre encore d'un cran de vxv a jovalise hein. Si personne ne parle pendant un moment ça va aussi, c'est toujours mieux que de sombrer dans la bêtise...


---------------
Intra-Science  -  To thine own self be true
n°37033299
markesz
Destination danger
Posté le 05-02-2014 à 12:13:01  profilanswer
 

Cardelitre a écrit :


Il a sûrement changé de traitement.
 
Sinon vous êtes pas obligé de descendre encore d'un cran de vxv a jovalise hein. Si personne ne parle pendant un moment ça va aussi, c'est toujours mieux que de sombrer dans la bêtise...


 
Oui, j'ai pensé aussi à une nouvelle médication, mais j'osais pas le poster. [:chut]  

n°37033472
Mozz_
Posté le 05-02-2014 à 12:35:43  profilanswer
 

markesz a écrit :

Oui, j'ai pensé aussi à une nouvelle médication, mais j'osais pas le poster. [:chut]


Je ne connais pas trop Jovalise (à part à travers quelques uns de ses posts), mais c'est vrai cette histoire de traitement ? Ou c'est juste une blague ?
Qu'est ce qu'on sait de Jovalise en fait ?
 
Je suis curieux parce que je me demande comment un être humain peut écrire comme lui.
 

Cardelitre a écrit :

Si personne ne parle pendant un moment ça va aussi, c'est toujours mieux que de sombrer dans la bêtise...


Trop tard, je suis tombé sur cet article assez intéressant :
http://www.theonion.com/articles/s [...] worl,2879/
 
Un article sur la réaction du peuple sumérien il y a 6000 ans, quand Dieu a créé le monde :o
 
 
Et le débat qui a eu lieu hier entre Bill Nye ("The science guy" ) et un créationniste :
http://www.youtube.com/watch?&v=z6kgvhG3AkI
Je mets le lien mais je ne vous conseille pas forcément de regarder, ce n'est pas très intéressant, vu que ce n'était pas réellement un débat mais plutôt une juxtaposition de monologues. En plus, les arguments du créationniste volent bas (même si j'ai personnellement appris des choses sur leurs croyances folkloriques).

Message cité 3 fois
Message édité par Mozz_ le 05-02-2014 à 20:34:49
n°37037689
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 05-02-2014 à 17:39:38  profilanswer
 

Mozz_ a écrit :


Je ne connais pas trop Jovalise (à part à travers quelques uns de ses posts), mais c'est vrai cette histoire de traitement ? Ou c'est juste une blague ?
Qu'est ce qu'on sait de Jovalise en fait ?


 
On sait de Jovalise que c'est une entité.  
On sait aussi que c'est une entité qui génère des posts sur HFR (au moins, et qui fait sans doute plus de choses que ça, mais sans garantie).
On sait enfin que ces posts contiennent des mots qui parfois ont du sens, parfois pas.  
Et c'est tout.


---------------
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n°37038057
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 05-02-2014 à 18:07:59  profilanswer
 

Mozz_ a écrit :

Trop tard, je suis tombé sur cet article assez intéressant :
http://www.theonion.com/articles/s [...] worl,2879/


[:ddr555]
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


 
On sait de Jovalise que c'est une entité.  
On sait aussi que c'est une entité qui génère des posts sur HFR (au moins, et qui fait sans doute plus de choses que ça, mais sans garantie).
On sait enfin que ces posts contiennent des mots qui parfois ont du sens, parfois pas.  
Et c'est tout.


nan on sait aussi qu'il code en ada, ça fait que dans ma tête il a l'âge de mon père et que je peux pas être méchant avec lui même s'il est très haut perché :D


---------------
« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°37043265
Atropos
Peace Love Death Metal
Posté le 06-02-2014 à 09:44:55  profilanswer
 

Mozz_ a écrit :


Et le débat qui a eu lieu hier entre Bill Nye ("The science guy" ) et un créationniste :
http://www.youtube.com/watch?&v=z6kgvhG3AkI
Je mets le lien mais je ne vous conseille pas forcément de regarder, ce n'est pas très intéressant, vu que ce n'était pas réellement un débat mais plutôt une juxtaposition de monologues. En plus, les arguments du créationniste volent bas (même si j'ai personnellement appris des choses sur leurs croyances folkloriques).


Baser 90% de ses arguments sur "On ne peut pas connaître l'âge de la Terre parce que vous n'y étiez pas", fallait oser :D

n°37043489
Ar Paotr
Posté le 06-02-2014 à 10:04:29  profilanswer
 

Atropos a écrit :


Baser 90% de ses arguments sur "On ne peut pas connaître l'âge de la Terre parce que vous n'y étiez pas", fallait oser :D


On ne peut pas connaître l'âge de la Terre parce que vous n'y étiez pas, donc Dieu existe [:basarab ier intemeie]

n°37043828
Y-Arcade
Posté le 06-02-2014 à 10:30:06  profilanswer
 

Je n'étais pas là quand Dieu a créé l'univers donc Dieu n'existe pas. Voila, vous pouvez fermer le topic.  [:yaisse2]

n°37045999
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 06-02-2014 à 13:28:14  profilanswer
 

Atropos a écrit :


Baser 90% de ses arguments sur "On ne peut pas connaître l'âge de la Terre parce que vous n'y étiez pas", fallait oser :D


 
Note que c'est aussi l'argument de v-x-v. Surtout qu'il est doublement idiot : même si tout le monde avait 5 milliards d'années et que tout le monde avait vu la naissance de la Terre, il marcherait encore. En effet, aujourd'hui, de cette époque révolue, il ne resterait que "des souvenirs dans la tête des gens". C'est une trace du passé comme une autre, et à mon sens, comme c'est une trace subjective, elle est moins forte, enfin elle a moins "valeur de preuve" que les traces objectives que l'on a du passé de la Terre par les différentes méthodes de datation scientifiques. Enfin si on remet facilement en cause les traces qu'on a aujourd'hui de l'âge de la Terre, la même logique nous ferait remettre encore plus facilement en cause le fait qu'on le sache "parce qu'on n'y était et qu'on s'en souvient".


---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°37046295
Ryan
Foupoudav
Posté le 06-02-2014 à 13:50:55  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


 
Note que c'est aussi l'argument de v-x-v. Surtout qu'il est doublement idiot : même si tout le monde avait 5 milliards d'années et que tout le monde avait vu la naissance de la Terre, il marcherait encore. En effet, aujourd'hui, de cette époque révolue, il ne resterait que "des souvenirs dans la tête des gens". C'est une trace du passé comme une autre, et à mon sens, comme c'est une trace subjective, elle est moins forte, enfin elle a moins "valeur de preuve" que les traces objectives que l'on a du passé de la Terre par les différentes méthodes de datation scientifiques. Enfin si on remet facilement en cause les traces qu'on a aujourd'hui de l'âge de la Terre, la même logique nous ferait remettre encore plus facilement en cause le fait qu'on le sache "parce qu'on n'y était et qu'on s'en souvient".


 
Façon inception  [:l'artefact:3]


---------------
"Nothing ever happens to the knowing with which all experience is known"
n°37046598
Mozz_
Posté le 06-02-2014 à 14:10:28  profilanswer
 

Atropos a écrit :


Baser 90% de ses arguments sur "On ne peut pas connaître l'âge de la Terre parce que vous n'y étiez pas", fallait oser :D


J'ai bien aimé aussi sa réponse quand Bill Nye (pour lui montrer que la Terre a plus de 6000 ans) lui parle de la datation au carbone 14, avec les carottes de glace, ou bien en comptant les cernes des arbres : "on ne sait pas si les lois de la physique étaient identiques il y a plusieurs milliers d'années" [:yiipaa:4]
 
Je crois que même v-x-v ne nous l'a pas faite celle-là.

Message cité 1 fois
Message édité par Mozz_ le 07-02-2014 à 13:36:26
n°37046705
Atropos
Peace Love Death Metal
Posté le 06-02-2014 à 14:18:23  profilanswer
 

Mozz_ a écrit :


J'ai bien aimé aussi sa réponse quand Bill Nye (pour lui montrer que la Terre a plus de 6000 ans) lui parle de la datation au carbone 14, avec les carottes de glace, ou bien en comptant les cernes des arbres : "on ne sait pas si les lois de la physique étaient identiques il y a plusieurs milliers d'années" [:yiipaa:4]
 
Je ne crois que même v-x-v ne nous l'a pas faite celle-là.


Surtout qu'il précise bien dans son discours d'intro que les lois de la physique doivent rester identiques au cours du temps :D
Manifestement c'est plutôt "Les lois de la physiques sont constantes quand ça ne contredit pas la bible" :o
 
De toute façon il a avoué pendant les questions/réponses que RIEN ne le ferait changer d'avis, même si on lui prouvait par A+B qu'il avait tort. A partir de là y'a pas de débat possible...

n°37046977
Atropos
Peace Love Death Metal
Posté le 06-02-2014 à 14:37:54  profilanswer
 

D'ailleurs je suis tombé sur cette perle dans une critique chrétienne du débat ("The Bill Nye-Ken Ham Debate Was a Nightmare for Science" ) :  
 
Sure, if you listened closely, what Ham was saying made absolutely no scientific sense. But debate is a format of impressions, not facts. Ham sounded like a reasonable human being, loosely speaking, and that’s what mattered.
 
Nye, meanwhile, spent three-quarters of the debate sounding like a clueless geek, even if his points were scientifically valid

http://www.thedailybeast.com/artic [...] ience.html
 
Je trouve que ça illustre bien la tactique des créationnistes : rien à foutre des faits, la bible est plus facile et plus réconfortante donc ça doit être vrai.

n°37047375
Profil sup​primé
Posté le 06-02-2014 à 15:07:28  answer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


 
Note que c'est aussi l'argument de v-x-v. Surtout qu'il est doublement idiot : même si tout le monde avait 5 milliards d'années et que tout le monde avait vu la naissance de la Terre, il marcherait encore. En effet, aujourd'hui, de cette époque révolue, il ne resterait que "des souvenirs dans la tête des gens". C'est une trace du passé comme une autre, et à mon sens, comme c'est une trace subjective, elle est moins forte, enfin elle a moins "valeur de preuve" que les traces objectives que l'on a du passé de la Terre par les différentes méthodes de datation scientifiques. Enfin si on remet facilement en cause les traces qu'on a aujourd'hui de l'âge de la Terre, la même logique nous ferait remettre encore plus facilement en cause le fait qu'on le sache "parce qu'on n'y était et qu'on s'en souvient".


 
Non, il est pas idiot.  :(  
 
C'est faux, mais pas idiot.
 
La question est, si nous somme présent, savons nous ce qui est ?
Comme nous y étions est que nous savons en partie, je dirais que nous savions en parti.

n°37047489
Profil sup​primé
Posté le 06-02-2014 à 15:15:31  answer
 

Atropos a écrit :

D'ailleurs je suis tombé sur cette perle dans une critique chrétienne du débat ("The Bill Nye-Ken Ham Debate Was a Nightmare for Science" ) :  
 
Sure, if you listened closely, what Ham was saying made absolutely no scientific sense. But debate is a format of impressions, not facts. Ham sounded like a reasonable human being, loosely speaking, and that’s what mattered.
 
Nye, meanwhile, spent three-quarters of the debate sounding like a clueless geek, even if his points were scientifically valid

http://www.thedailybeast.com/artic [...] ience.html
 
Je trouve que ça illustre bien la tactique des créationnistes : rien à foutre des faits, la bible est plus facile et plus réconfortante donc ça doit être vrai.


 
 
Parce que la bible nous informe sur ce qui ce passe à haut niveau d'abstraction. on s'en fou royalement de l'implémentation à ce niveau.
Elle nous en apprend d'avantage sur ce qui est fait selon un facteur prédominant, donc plus ou moins sur ce qui est, que sur comment c'est fait.

n°37047533
Profil sup​primé
Posté le 06-02-2014 à 15:18:24  answer
 

En plus elle à rien à faire ici, adressez vous au grand architecte pas à dieu. Pour ceux qui connaissent la nuance.  :o


Message édité par Profil supprimé le 06-02-2014 à 15:18:51
n°37047748
Y-Arcade
Posté le 06-02-2014 à 15:34:53  profilanswer
 

Et en français ça donne quoi ? Je n'ai pas encore assez élevé mon esprit pour comprendre le Yoda.

n°37048066
Profil sup​primé
Posté le 06-02-2014 à 16:03:04  answer
 

Française, c'est une langue.

n°37057255
Ryan
Foupoudav
Posté le 07-02-2014 à 12:21:15  profilanswer
 


 
 
Tu trouves pas qu'il y a des moyens plus simples pour exprimer les choses ? [:petrus75]


---------------
"Nothing ever happens to the knowing with which all experience is known"
n°37059430
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 07-02-2014 à 15:04:57  profilanswer
 

lui je sais pas, mais la monne c'est sûr :D
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0


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« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
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