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Auteur Sujet :

Y a-t-il un grand architecte dans l'univers ?

n°37025313
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 04-02-2014 à 17:48:50  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
Mais elle s'applique à tous les cas. Seulement comme elle s'applique dans différents environnements, différentes "niches", ben elle donne des résultat différents.  
 
Très grossièrement :
Dans l'eau elle donne des poissons
Dans l'air, des oiseaux et des insectes
Sous terre, des taupes et des vers de terre
Sur les autoroutes, des humains :o
 
C'est parce que les environnements sont multiples, différents et changeants qu'on a cette diversité.


---------------
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Posté le 04-02-2014 à 17:48:50  profilanswer
 

n°37025327
justelebla​nc
Posté le 04-02-2014 à 17:49:58  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


 
Mais elle s'applique à tous les cas. Seulement comme elle s'applique dans différents environnements, différentes "niches", ben elle donne des résultat différents.  
 
Très grossièrement :
Dans l'eau elle donne des poissons
Dans l'air, des oiseaux et des insectes
Sous terre, des taupes et des vers de terre
Sur les autoroutes, des humains :o

 
C'est parce que les environnements sont multiples, différents et changeants qu'on a cette diversité.


et dans les églises ?  [:the_rainmaker:1]

Message cité 1 fois
Message édité par justeleblanc le 04-02-2014 à 17:50:38
n°37025330
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2014 à 17:50:15  answer
 

justeleblanc a écrit :


tu cites des exemples où ça marche


 
Non ça marche pas, si nous sommes tous soumis à l'évolution dans un contexte identique nous devrions tous être de même nature.
 
Bref. Mais le concepte même de l'homme reste à débabtre.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-02-2014 à 17:51:11
n°37025336
POUQIE
pouqie
Posté le 04-02-2014 à 17:50:52  profilanswer
 


ben parceque y avait pas de raison qu'ils disparaissent, tous les animaux ne sont pas en compétition avec les hommes pour les mêmes ressources


---------------
salut c pouqie
n°37025337
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2014 à 17:50:56  answer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


 
Mais elle s'applique à tous les cas. Seulement comme elle s'applique dans différents environnements, différentes "niches", ben elle donne des résultat différents.  
 
Très grossièrement :
Dans l'eau elle donne des poissons
Dans l'air, des oiseaux et des insectes
Sous terre, des taupes et des vers de terre
Sur les autoroutes, des humains :o
 
C'est parce que les environnements sont multiples, différents et changeants qu'on a cette diversité.


 
Environnement multiple. Ok, donc toi tu ne connais pas dieu et moi oui.


Message édité par Profil supprimé le 04-02-2014 à 17:51:25
n°37025338
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 04-02-2014 à 17:50:58  profilanswer
 


 
Oui, mais justement, nous ne sommes pas dans un contexte identique. Du tout.


---------------
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n°37025341
justelebla​nc
Posté le 04-02-2014 à 17:51:15  profilanswer
 
n°37025344
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2014 à 17:51:46  answer
 


 
 
La loi de l'évolution ! non ?

n°37025351
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2014 à 17:52:20  answer
 

justeleblanc a écrit :


et dans les églises ?  [:the_rainmaker:1]


 
Grenouillus benitus.

n°37025392
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 04-02-2014 à 17:56:05  profilanswer
 

 

Bah là je suis d'accord avec lui : si il y a une meilleure solution, elle est unique. Mais ça implique un contexte unique, et non modifié par la présence même des individus qui y luttent et qui normalement y gagnent à se spécialiser dans un autre domaine quand l'un des domaine est déjà trusté par une espèce. Là, son postulat de base est qu'il n'y a qu'un domaine (qui n'est pas séparable en sous-domaines trustés par différentes espèces de différentes façons : proie/prédateur par exemple, ou exploitation de différentes ressources) : du coup, sa conclusion semble logique. C'est juste le postulat qui est foireux : il n'y a pas de "contexte unique", le contexte est d'ailleurs modifié en permanence par la présence même des bestioles qui y évoluent (et créent de nouvelles niche par leur seule présence et les nouvelles contraintes qu'elles posent).

Message cité 1 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 04-02-2014 à 17:57:51

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Posté le 04-02-2014 à 17:56:05  profilanswer
 

n°37025402
justelebla​nc
Posté le 04-02-2014 à 17:56:57  profilanswer
 


c'est suffisamment complexe et sur un temps extrêmement long pour avoir des variations qui font des évolutions un peu, beaucoup ou très différente sur le temps
 
regarde les oiseaux, les passereaux, le nombre d'espèce très proches, dans le même mileu
ou les poissons
les insectes
 
à moins que tu ne parles que d'une branche de l'évolution ? pourquoi l'ancêtre commun à l'homme s'est divisé en 3 ou 4 branches ?

n°37025415
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 04-02-2014 à 17:57:54  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

Hum, pas sûr [:drixmok]  
 
On parle de Jovalise, tout de même :o


 
bah justement, moi jdis il bluffe [:cosmoschtroumpf]


---------------
« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°37025424
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2014 à 17:58:53  answer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


 
Bah là je suis d'accord avec lui : si il y a une meilleure solution, elle est unique. Mais ça implique un contexte unique, et non modifié par la présence même des individus qui y luttent et qui normalement y gagnent à se spécialiser dans un autre domaine quand l'un des domaine est déjà trusté par une espèce. Là, son postulat de base est qu'il n'y a qu'un domaine (qui n'est pas séparable en sous-domaines trustés par différentes espèces de différentes façons : proie/prédateur par exemple, ou exploitation de différentes ressources) : du coup, sa conclusion semble logique. C'est juste le postulat qui est foireux : il n'y a pas de "contexte unique", le contexte est d'ailleurs modifié en permanence par la présence même des bestioles qui y évoluent (et créent de nouvelles niche par leur seule présence et les nouvelles contraintes qu'elles posent).


 
Mais si nous parton tous du même point et que nous somme tous soumis à un même loi, qu'est-ce qui nous différencie ?

n°37025436
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 04-02-2014 à 18:00:43  profilanswer
 

Le chemin qu'on a pris. Par "où" on est passés, et où on vit aujourd'hui ("où" au sens large, je ne parle pas juste de climat ou de lieu, mais aussi de stratégie adoptée, comme proie ou prédateur, par exemple). Les bestioles qui ont "choisi" de sortir de l'eau, celles qui ont "choisi" d'y rester, celles qui ont "choisi" de voler, de vivre sous-terre, ont toutes trouvé une adaptation "optimum" à leur milieu, et évidemment, sous des formes différentes.

Message cité 1 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 04-02-2014 à 18:02:56

---------------
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n°37025439
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2014 à 18:00:55  answer
 

mIRROR a écrit :


 
bah justement, moi jdis il bluffe [:cosmoschtroumpf]


 
 
Non, non, je bluffe pas, j'applique la technologie objet. Super classe classes objet, bref, c'eszt pas moi qui vais vous donner une leçon sur le sujet, à moins que.

n°37025475
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2014 à 18:03:46  answer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

Le chemin qu'on a pris. Par "où" on est passés, et où on vit aujourd'hui ("où" au sens large, je ne parle pas juste de climat ou de lieu, mais aussi de stratégie adoptée, comme proie ou prédateur, par exemple). Les bestioles qui ont "choisi" de sortir de l'eau, celles qui ont "choisi" d'y rester, celles qui ont "choisi" de voler, de vivre sous-terre, ont toutes trouvé une adaptation "optimum" à leur milieu, et évidemment, sous des formes différentes.  


 
Si il y a des choix possible c'est ce que tu disais, il y a des contextes distincts.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-02-2014 à 18:03:58
n°37025497
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2014 à 18:05:56  answer
 

Je suis d'accord pour dire que l'univers est animal.
Après je pense que vous fabulez.

n°37025502
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2014 à 18:06:17  answer
 

L'univers est animal. Ouais, ok...

n°37025516
justelebla​nc
Posté le 04-02-2014 à 18:07:07  profilanswer
 

pourquoi des mésanges charbonnières et des mésanges bleues ?

n°37025526
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2014 à 18:07:41  answer
 

justeleblanc a écrit :

pourquoi des mésanges charbonnières et des mésanges bleues ?


Manque un verbe.

n°37025547
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2014 à 18:09:46  answer
 
n°37025552
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2014 à 18:10:38  answer
 
n°37025566
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2014 à 18:11:55  answer
 


 
Toi, tu connais pas l'existence de la phrase nominale.
 
Quel dommage ! (ça c'en est une.)

n°37025573
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2014 à 18:13:10  answer
 

Une phrase, c'est un sujet  un verbe.

n°37025590
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2014 à 18:16:02  answer
 

Ouais bah t'es gentil 5 secondes mais tu casses les pieds.
Renseigne-toi avant d'affirmer qu'il n'y a QUE ça.
 
Et comme je suis sympa malgré tout :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Phrase#Phrase_nominale

n°37025591
Mozz_
Posté le 04-02-2014 à 18:16:08  profilanswer
 

Ar Paotr a écrit :

C'est tellement risible ses arguments... "je n'ai jamais vu un animal (sous-entendu autre que de l'espèce humaine) se transformer en humain donc l'évolution est fausse".
Déjà, ce n'est pas un coup de baguette magique l'évolution, il refuse de comprendre la progressivité du truc.
Mais surtout, il n'a jamais vu un os, une côte par exemple :o, se transformer en humain, mais ça il veut bien y croire. Ou un tas de boue se transformer en humain, encore pire.


Oui, mais imaginer un processus évolutif continu sur plusieurs centaines de millions d'années, déjà ce n'est pas forcément facile, et en plus ça a quelques implications gênantes pour un croyant, parce que tout d'un coup il doit réaliser qu'il n'y a pas de différence majeure entre l'Homme et les animaux (il n'y a pas de séparation nette entre les animaux et l'Homme), et même entre l'inerte et le vivant (entre les premiers acides aminés et les molécules capables de se répliquer).
Tout ça doit être assez dérangeant pour quelqu'un qui est persuadé que l'Homme est doté d'une âme et pas les animaux, et que les êtres vivants en général ont un statut particulier dans l'univers.
 
Bref, la marche est haute. J'ai un ami ingénieur qui croit en la théorie de l'évolution, mais guidée par une intelligence extérieure, parce qu'il n'arrive pas à concevoir par exemple la transformation d'une "proto-girafe" (sans long cou) en girafe. J'ai essayé de lui expliquer que les longs cous présentaient un avantage pour se nourrir et donc se reproduire, mais il est persuadé que si les mutations étaient dues seulement au hasard, ça partirait dans tous les sens, et ça donnerait "n'importe quoi". Mais justement, le règne animal, c'est "n'importe quoi", et les mutations peuvent engendrer n'importe quoi aussi, mais celles qui ne sont pas viables sont éliminées, et oubliées, ce qui donne cette illusion de monde ordonné. Et comme en plus tout ça se déroule sur plusieurs millénaires, le mécanisme est encore plus caché.
Je suis peut-être mauvais pédagogue, mais même ça, je n'ai jamais réussi à lui faire comprendre.
 
A côté de ça, c'est quelqu'un qui croit au "destin", que "rien n'arrive par hasard". Il est très gentil et inoffensif sinon :o
 
Enfin, tout ça pour dire je ne sais pas trop quoi. Sans doute que quand on a été persuadé toute sa vie que l'Homme a une mission et que la vie a du sens, c'est dur d'en démordre. C'est valable pour v-x-v comme pour n'importe qui croyant au destin ou autre.


Message édité par Mozz_ le 04-02-2014 à 18:16:46
n°37025626
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2014 à 18:19:46  answer
 


 
C'est pas à toi que je cause. Donc c'est plutôt toi qui viens me casser les panards.

n°37025635
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2014 à 18:21:22  answer
 


 
Ouais, et à aucun moment tu m'as quoté. T'es branché comment, sérieusement... [:mister yoda]

n°37025651
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2014 à 18:22:43  answer
 


 
 
C'est ça et les dernier seront les premier comme quoi.

n°37025665
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2014 à 18:24:16  answer
 


 
C'est bon, j'ai compris ta façon de faire :
 

Spoiler :

http://www.thegameaisle.com/wp-content/uploads/2009/11/oldboggle.jpg

n°37025690
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2014 à 18:27:08  answer
 


 
 
Voici le post initial, à quoi tu répond sens y être invité pour me faire de la peine, sans savoir vivre, sans ouverture d'esprit, relevant chaque défi, non.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-02-2014 à 18:27:21
n°37025698
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2014 à 18:28:16  answer
 


 
Faut demander l'autorisation pour poster maintenant ?  
Je t'ai fait de la peine, pauvre chou :o

n°37025709
POUQIE
pouqie
Posté le 04-02-2014 à 18:29:01  profilanswer
 

Ambition ressemble beaucoup à jovalise, mais en un peu différent quand même
 
c'est chelou


---------------
salut c pouqie
n°37025720
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2014 à 18:30:02  answer
 


 
 
Projette-t-il ! [:prodigy]

n°37025726
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2014 à 18:30:21  answer
 

POUQIE a écrit :

Ambition ressemble beaucoup à jovalise, mais en un peu différent quand même
 
c'est chelou


 
C'est Jovalise qui ambitionne de faire différemment.

n°37025889
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 04-02-2014 à 18:45:20  profilanswer
 


donc sur des objets différents tu appliques une seule et même méthode et ça doit donner le même résultat ? arrête de troller.


---------------
« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°37025956
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2014 à 18:50:57  answer
 

Non sur des objets identique j'applique une méthode et ça donne le même résultat.
D'où serions nous différent à la base ?
 
Ne me dite pas qu'il existe plusieurs contextes distinct et différent.  :heink:  
 
Bref, à dans 15 jours.

n°37025979
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2014 à 18:52:37  answer
 


 
Bah si. Mais comme tu veux pas admettre ça, on n'est pas sorti. [:spamafoote]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-02-2014 à 18:52:44
n°37025993
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2014 à 18:53:59  answer
 


 
 
J'admet pas, je constate, qu'il y a des athées et des croyants, deux monde distincts et différent.

n°37026061
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2014 à 19:01:05  answer
 


 
On te parle d'évolution des espèces, pas de religions...
Ouais en fait je vais abandonner et ignorer sagement je crois, ça me semble plus sage pour que je conserve une bonne image de l'espèce humaine.

n°37026111
justelebla​nc
Posté le 04-02-2014 à 19:05:00  profilanswer
 


ma phrase était grammaticalement bonne, mais qu'importe c'est le sens de la question qui était intéressant non ?
 
ce sont deux espèces très proches génétiquement, elles vivent exactement dans le même milieu, elles ont surement un ancêtre commun
pourquoi ces deux espèces plutôt qu'une ? ça rejoint la question que tu te posais nan ?

Message cité 1 fois
Message édité par justeleblanc le 04-02-2014 à 19:08:53
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