Reprise du message précédent :

Si, si non seulement tu gobes mais tu crois à l'infaisable.
Genre la matière peut passer à l'état de conscience sans conscience au préalable.
En gros, la matière s'organiserait jusqu'à pouvoir s'interroger sur elle même .
Franchement je me demande comment tu fais pour gober toussa !
C'est pire qu'une fourmi qui avalerait un éléphant !

Eve a fait un choix et elle a été trompé par le serpent, elle n'a pas suivi d'ordre comme un robot.
Alors que dieu, quand il dit "fais pas ci, fais pas ça, manges pas ci, tues celui là", il n'essaye pas de convaincre, c'est un ordre. Obéis ou meurs. Ok t'as le choix d'obéir ou mourir. Il réduit la multitude d'options du libre arbitre en ces 2 uniques choix.
 
Quant à l'explication, si tu choisis de devenir le "chien" (ou plutôt le robot) de dieu, tu as initialement choisi de devenir un toutou. Toutes tes autres actions ne sont que des résultantes de ton 1er choix.
 
 

Par contre dieu n'a pas ce problème ? Il est apparu hop là comme ça avec sa conscience et tous ses super pouvoirs.
En prime, si je me souviens bien, dieu a créé l'homme à partir de matière inerte également, alors bon, passer de l'état sans conscience à conscience, ça te dérange pas quand c'est dieu qui est le magicien.

 
donc la science t'y crois quand ça t'arrange, l'évolution bof mais la MQ oui
c'est d.ieu qui te dit que croire ? y a eu des updates de la bible

y'a des updates d'office tout les dimanches matins

Il y a un paquet d'autres questions dans la même veine auxquelles il a pas répondu, normal, ça l'arrange pas.

c'est quand même ballot un prêcheur se faisant accuser d'être de mauvaise foi

Là aussi j'ai du mal à te comprendre.
Le libre arbitre n'est pas seulement obéir ou désobéir, mais c'est aussi faire des choix ou Dieu n'a pas son mot à dire.
Si Adam choisit de manger des raisins aujourd'hui plutot que des pommes, il ne péche pas.
Contrairement à ce que tu dis il n'y a pas forcément réduction d'option du libre arbitre.
 
 

Oui mais est qu'il peut être autrement ?
Comment  tu peux partir de sans conscience aucune pour en avoir une !
 

Non cela ne dérange pas puisqu'il y a une conscience au préalable qui peut faire de tel exploit.
Tandis que pour toi, la conscience apparait sans crier garde!

Je crois à la science mais pas à une certaine science qui nous ferait croire à l'impossible, genre la vie, la conscience  
n'a pas besoin d'une vie consciente préalable pour voir le jour.
De peur que tu ne tombes dans le panneau je précise quand même que : toute vie ou conscience qui provient d'une autre n'est pas Dieu.

Pour ne pas être en décalage :
Quel critère que tu vois ?

Ce que j'ai voulu dire : Innocent ne veut pas dire que tu ne péches pas ou n'est pas sujet au péché.
En gros ton enfant de 10 ans même si elle innocente par rapport à une situation, elle à déjà péché dans sa vie

Question délicate.
Si elle sait que avorter c'est tuer une vie, peut-elle dire qu'elle est innocente ?

Mais y a pas de critères. Tu vois bien que les hommes meurent à cause de faits qui n'ont souvent rien à voir avec leur degré de respect de la vie.

Peux-tu répondre à la question par oui ou par non, au lieu d'en poser une autre ?

 
D'abord, en tant qu'espèce animale on ne décide rien.
La conscience n'est qu'une observation humaine pour décrire une capacité de réfléchir qui s'est construite au fil des milliers de millénaires et qui a vu l'espèce humaine développer peu à peu son cerveau pour pouvoir survivre. Il n'y a rien de sacré là-dedans, juste une affaire d'évolution multi cellulaires comme il peut s'en développer ailleurs dans les confins de l'univers au gré du hasard.

Ce que tu dis ne sont que des phrases qui ne sont pas vérifiable : le sans conscience ne peut engendrer de la conscience.
Ce que tu dis : tu ne peux qu'y croire sans preuves.
Un atome ne pense pas : Pourquoi à plusieurs il en dégagerait une pensée, une volonté ?
A un certain moment il faudrait être humble et reconnaitre qu'il y a plus intelligent que nous.
 
 
 

L'intelligence animale varie d'une espèce à l'autre et la conscience n'est qu'un stade avancé du système neuronal au même titre que l'imagination. C'est pourtant pas bien difficile à comprendre.
 
Croire à un genre de grand manitou qui s'ennuyait tout seul dans l'univers, ça par contre il n'y a que des esprits enfantins ou primitifs pour élaborer là-dessus. C'est une invention humaine qui prend racine chez les premiers groupes humains organisés où les individus pouvaient communiquer entre eux leur peur du noir et les premières superstitions.
 
Vivre selon sa propre "conscience" en évitant de faire souffrir ses semblables ne demande pas de croire à n'importe quelle religion et surtout n'a pas besoin de tous ces salamalecs ou jeûne démonstratif etc...  

Pourquoi la "conscience" n'aurait pas toujours existé ?
Pourquoi dis tu qu'il n'y a pas de conscience dans un atome ? Qu'en sais tu ?
Y a-t-il une conscience dans un brin d'adn ? Dans un acide aminé ? Dans une bactérie ? Un virus ? Un plancton microscopique ?

Puisque c'est si facile à comprendre, pourquoi quand quelqu'un meurt on lui fait pas retrouver sa conscience ou son imagination ?
 

L'homme intelligent qu'il est, n'a jamais créer une vie.
La nature inintelligente est incapable de le faire.
Vu comme cela, Il ne reste pas beaucoup de solution que de reconnaitre qu'il faut une intelligence supérieure.
Accepter le contraire reviendrait à admettre qu'un ordinateur et son systême ont été construit par des gens qui ne connaissent que dalle en informatique !  
 

 
Je suis d'accord mais la notion du bien et du mal n'est pas la même pour tout le monde.

Ton Dieu a une conscience/intelligence, il a donc forcément un créateur conscient/intelligent. Voilà, ta logique enfantine est balayée avec cette simple réflexion que n'importe quel gamin qui réussit à avoir 5/10 à un devoir de mathématiques en CE1 est capable de faire.

Ben il faut une qui est toujours existé : Dieu.

Tu ne vas quand même pas dire que tout est conscience ?

Tu ne crois pas au fait que tout est "conscience" (reste à définir conscience) et pourtant tu es croyant, tu crois que dieu est conscience et ta religion indique que dieu est en toute chose ... Tu n'es même pas consistant avec ta propre religion ...  

Si tu avais lu ce que j'ai écrit pour Mirror, ça t'aurais évité d'être illogique.

Justement, j'ai jamais dit que Dieu est en toute chose.

Parce que la conscience est une abstraction.

Quand tu éteins ton ordi, tu ne retrouves pas tes vidéos, tes mp3 ou HFR en tant que tels, mais juste un tas de transistors associé à une circuiterie complexe.
Le cerveau, c'est pareil : c'est des circuits qui sont indéchiffrables physiquement mais qui peuvent produire des concepts abstraits lorsqu'ils sont interprétés.

On sait interpréter des circuits informatiques, on ne sait pas interpréter des circuits de neurones d'un cerveau humain. Rien qui vient prouver l'existence de Dieu là dedans.

Donc tu ne crois pas en jesus christ et au christianisme alors    
Religion à la carte ou bien tu es un nouveau prophète ?

Pour toi surement
Mais  
Pas pour ceux qui croient que Jésus l'a fait.

Que Jésus a fait quoi ?  

Qu'il est mort pour nos péchés et qu'il a ressucité praise the lord Alleluyah tu veux pas prendre mon exemplaire de la tour de garde stp ? Et t'as pas une clope ?

Je t'ai répondu pourtant.
Si elle sait que avorter c'est tuer une vie, elle péche et ne peut être innocente.
Ou veux tu en venir exactement ?

Je n'ai pas fait attention, j'imagine que c'est encore le traditionnel rattrapage aux branches classique du "Dieu est éternel donc incréé" qui ne justifie absolument rien ?

Donc elle n'est pas innocente à tes yeux. Pauvre type...

Lazare.

Si tout dépend de Dieu, lui il ne peut dépendre de personne.
C'est quand même logique.
Je me demande pourquoi tu veux être illogique !

 
Si le Big Bang à crée l'espace et le temps, il ne pouvait pas y en avoir avant lui.
C'est quand même logique.

Si tout dépend de Dieu, Dieu dépend de Dieu, donc Dieu dépend de quelqu'un.
C'est toi qui es illogique

Oui et ?
Jésus a fait quoi du coup, en rapport avec la discussion sur la conscience ?
Franchement, tu pourrais faire des efforts pour qu'on te comprenne mieux...

Je voulais que tu répondes clairement à la question pour connaître ton point de vue exact sur cet aspect de la doctrine.
Ah au fait, pour compléter, tu te dis chrétien ?
 

Quand je dis "tout", c'était sous entendu en dehors de lui.
De toute façon si tu dépends de quelqu'un cette personne n'est pas toi.

Tu dis bien "si".
Tu sais maintenant les scientifiques ont plus tendance à croire que le big bang n'est qu'une phase de l'univers à un instant "t".
A vérifier

C'est encore plus fourbe que ça. A 10 ans, ya des chances qu'enfanter le bébé entraine la mort de la mère.
Donc elle n'est pas innocente quel que soit la situation parce qu'elle hésite entre le meurtre et le suicide    
Pour le "père", un avé maria et 2 pater noster et vogue la galère.

Ça reste profondément contradictoire comme raisonnement.
Tu pars du postulat "si ça a une intelligence, c'est que ça a été créé par une autre entité intelligente". Tu rajoutes "c'est évident" histoire de parer à toute demande de démonstration.
Et comme il reste une faille logique fondamentale (d'où vient celui qui est tout en haut de la chaîne ?) tu ajoutes arbitrairement un "sauf Dieu parce que lui c'est pas pareil, ce qui est logique pour toute autre entité ne l'est pas pour lui".
 
Ça ne te dérange pas du tout toutes ces entorses à la logique et à la raison ? Dès qu'un truc ne tourne pas rond tu fous ton dieu dedans pour dire "oui mais lui il a le droit de tout donc ce n'est pas nécessaire de chercher des règles logiques dans ce domaine, vu que c'est lui qui s'en occupe".

Non il ne reste pas une faille logique mais une logique implacable.
Toute intelligence dépend d'une autre.
Toute intelligence qui dépend d'une autre n'est pas Dieu.
Cela sous-entend que Dieu est l'intelligence d'origine ou éternelle dont dépend toutes les autres.
Sinon on ne finirait jamais par trouver qui est Dieu.
 

Si je prends ton affirmation en gras, soit (1) Dieu n'est pas intelligent, soit (2) Dieu dépend d'une autre intelligence.

La phrase suivante, qui s'applique à tous, étant donné la phrase en gras, indique que toute intelligence est distincte de Dieu. Donc (1) est faux. Donc (2) est vrai.

==> Dieu dépend d'une autre intelligence.

Et c'est toi qui l'as écrit hein !

Il s'est juste planté, c'est tout

Il faut aussi souligner la troisième !