Reprise du message précédent :
 
Pas vraiment. Ce qui est écrit dans le texte genèse 2.17 le plus ancien connu ou présenté tel en hébreu, est ceci:  
יז וּמֵעֵץ, הַדַּעַת טוֹב וָרָע--לֹא תֹאכַל, מִמֶּנּוּ:  כִּי, בְּיוֹם אֲכָלְךָ מִמֶּנּוּ--מוֹת תָּמוּת.  
 
La traduction qu'a proposée Jipo est très bonne, très proche "Et/mais l'arbre, [de] la connaissance/science du bien et du mal, vous n'en mangerez pas car [dès/depuis] le jour où vous en mangerez, vous mourrez", soit (déjà interprété et moins littéral) "mais l’arbre de la science du bien et du mal, tu n’en mangeras point car du jour où tu en mangeras, tu dois mourir!"  
D'autres ont traduit en rajoutant "vous en mourrez certainement", ou "vous en mourrez de mort"...    etc.  
 
Il n'est écrit nulle part qu'il faudrait manger cet arbre (situé pas loin de l'arbre de vie, supposé donner l'éternité, dont ils pouvaient se servir) pour distinguer le bien du mal. Ca reste une interprétation alimentée qui sait par d'autres parcelles des récits. Le texte donne plus la sensation que dieu despote les punit (les chasse) pour lui avoir tout bêtement désobéi.  
Bof, se tracasser sur l'hypothétique cohérence de ces textes et ses différentes traductions puis réinterprétations catéchistes ou autres est peu fertile; mais il vaut mieux se référer aux traces écrites les plus anciennes.  
 
C'est mi-fun de parler des incohérences de ces récits nationalistes hébreux, mythes et héros fondateurs inventés par des populations revendiquant territoire et légitimité. Incohérences trop nombreuses pour être listées: 2 récits différents de la genèse, 2 de la dispersion des populations, plusieurs de l'alliance avec Abraham ; Abraham gardien de la Loi avant qu'elle ne soit dictée/donnée par dieu ; royauté israélite avant que nation ni notion d’Israël n’existe dans cette genèse (Israël est le second nom donné à Jacob,  - il le lui annonce 2 fois dans la genèse - puis celui donné à ses enfants, celui donné aux descendants de Jacob/israël, puis devient une région, un ensemble de tribus, puis un royaume... ). Dieu a très mauvaise mémoire, il se mélange les pinceaux, fait des glissades de noms, annonce souvent les mêmes trucs aux mêmes personnes en des époques différentes du récit.  
 

J'ai acheté le bouquin de Frank llyoyd Right
Intéressant ....

Bon courage aussi pour manger un arbre.

 
C'est à double tranchant. Avec E=mc² on a fait les centrales et aussi les bombes atomiques.

Oui. Manger de cet arbre. J'ai bouffé l'article.

Mais après tout, puisque dieu donne à bouffer toute herbe verte à tout animal terrestre ou volant Gen.1.3. les humains peuvent bien rajouter un peu d'écorce à leur menu. Dieu vit que tout ce qu'il avait fait était bon.  
Dieu sait sans demander, il est omniscient.   Colibris, belettes et musaraignes devaient être ravis avec un menu d'herbe verte, si énergétique...

En l'occurrence, les personnes concernées désiraient rester intègres par rapport à leur conviction ou leur choix religieux.
La mort leur était donnée par des opposants (quel que soit le moyen).
De mon point de vue, on ne peut pas parler de suicide, dans ce cas ...

Leur vie importait plus à dieu que leur théorie, ou alors je suis japonais. De mon point de vue, je ne savais pas qu'on pouvait suicider quelqu'un mais cette géométrie variable religieuse est bien ce que j'appelle tortiller du derrière. Les Romains étaient bien des vilains.

https://www.levangile.com/Comparate [...] -28-20.htm

Quand tu mets à mort un opposant parce qu'il ne veut pas se rallier à ta cause, on ne peut pas parler de suicide.  

C'est vrai, au final c'est un meurtre, puisse les religieux de tous les temps s'enfoncer ça dans le crâne.

Une ligne continue pour de mauvaise raison !  
 

Tu te contredis.
Et, ou est ce que c’est écrit qu’il fallait manger le fruit défendu ?

.

Je simplifie, c'était interdit mais ils ne savaient pas que c'était mal d'outrepasser l'interdiction. Tu comprends ?

Édit  :  je dirais même qu'ils ne pouvaient pas savoir que c'était mal

 
Et voici la bible TJ :
 
Matthieu 28
 20  leur enseignant à pratiquer tout ce que je vous ai commandé+. Et, voyez, je serai avec vous tous les jours jusqu’à la période finale du monde*+. »
 
période finale  
 
TADA !  

si Grand Architecte il y avait , ce serait forcément le grand barbu de la bible chrétienne et du monothéisme ?
 
les dieux égyptiens, Vishnou, ... et les autres étaient pas assez compétents
leurs adorateurs pas assez batailleur pour briguer le poste ?

ho ben ça fait 20 fois au moins que cet argument tombe, mais bon vxv quoi  

Images réelles de vxv essayant de relier ses croyances à la réalité scientifique qui nous entourent.
 

 

si 'Dieu' me l'a pas donnée non, donc je peux traverser la ligne.
encore une fois tu ne comprends pas la Bible.

TU as imposé que le temps et l'univers sont préalables à 'Dieu' par TES affirmations.
tu en es où là dessus?

Et si tu ne connais absolument pas le code de la route ?
De toutes façons ton exemple ne vaut rien.

Tiens on a découvert du CO2 dans l’atmosphère d'une exoplanète:
https://twitter.com/nbatalha/status/1562803419152142337
 
et l'article:
https://webbtelescope.org/contents/ [...] s-2022-042

Ah bon !
Tu penses qu’il faut franchir une ligne continue  pour savoir si c’est si c’est bien ou si c’est mal ?

 
Ne mélange pas le code de la route et la situation d'Adam et Eve.
Et puis quand vas-tu nous dire c'est quoi ta religion ?

Mais Dieu a donné une interdiction à Adam.
S’il désobéissait ou franchissait la ligne il savait ce qui l’ attendait.  
Donc bien avant de désobéir, il avait une notion du bien et mal.
Pourquoi quand tu passes ton permis, tu ne franchis pas la ligne continue ?
Parce que tu sais très bien : - ce qui est bien pour avoir ton permis -   et - ce qui mal pour ne pas l’avoir -.
Ce n’est pas en franchissant la ligne que tu sais ce qui est mal. Il est déjà trop tard.
 
 
 
 

Quand on te dit que Dieu est créateur de l’univers.
Cela veut dire quoi pour toi ? Que l’univers l’à crée ?

Est ce que cela veut dire qu’il peut y avoir des êtres comme nous sur cette planète ?

Priceless, la question trollesque et faussement naïve

Comme si on avait besoin de trouver de la vie extra terrestre pour savoir que tes croyances sont complètement bidons

Mes croyances sont bidons, les tiennes aussi. Tout le monde peut chanter cette chanson.

Sauf que les tiennes sont figées et basées sur un texte écrit par des hommes il y a des millénaires.
Que tu continues à prendre ça pour argent comptant à notre époque c'est incroyable

 
La croyance n'est pas le savoir, ou alors tu ne sais rien.

Oui c'est incroyable que ce soit un bestseller.  

Tout dépend.

de quoi, de l'intime conviction ? c'est assez maigre.

 
Facile.
 

 
Même des quasi illettrés en possèdent dans le fond d'un tiroir.
 
Je suis à peu certain que plus de 80% de bibles ne furent jamais lu, où que très partiellement.  
De nos jours ce livre est une simple curiosité historique. Pour la compréhension du monde, c'est une perte de temps.  

Et on remet deux euros dans les raisonnements tautologiques.

https://la-philosophie.com/la-tauto [...] -justifier

 
Quel est le livre le plus lu alors ?
 
Et
Lequel qui ne fait pas perdre son temps ?  

à une époque c'était l'annuaire téléphonique, bien plus efficace que ta bible
mais il fallait un minimum de sagacité pour l'utiliser

Les livres qui ne font pas le temps au gens, sont des livres qui leur apportent de bons moments de lecture, qui leur ouvrent des horizons nouveaux en leur faisant découvrir le monde et la diversité, bref un mieux vivre. Tout le contraire de la bible qui est ennuyeux à lire et qui fait référence à de vieilles croyances inutiles sentant le moisie et le renfermé.

Compare avec un vrai bon best-sellers, c'est comme respirer en plein air, tandis que lire la bible ne fait respirer que de la vieille poussière.

et la bible ne représentante en rien la réalité, c'est délirant
 
on peut fermer le topic sur ces paroles  

https://www.hubertreeves.info/livres/laplusbelle.html