Reprise du message précédent :

Ce qui compte c'est que la bible dit.
Elle ne dit pas que Dieu est dans la nature. Elle dit que la nature est la création et lui le créateur.
La bible ne fait pas du quantique genre Dieu c'est à la fois a nature et dieu en même temps.
 

C'est plus compliqué que ça. La question n'est pas de savoir est ce qu'elle est  bonne ta tarte aux myrtilles, mais qu'est ce le nutritionniste à décidé comme tarte à manger ?

Malheureusement il y a beaucoup de charlatans  
Tu n'aurais pas un bon professionel à me conseiller ? Je ne voudrais pas tarder à retrouver mon summer body  

 
Si tu te base uniquement sur la Bible pour appuyer tes convictions, c'est comme construire une maison sur le bord d'une falaise qui s'effrite car plus la sciences avances et plus la bible perd de gros blocs de crédibilité.  
 
Mais si quelqu'un t'as convaincu que la falaise restera éternellement assez solide, ok...  
 
Tes illusions, je te les laissent. Si cela te rends heureux, bravo continues!  

pourquoi tu parles de la Bible?
y a la thora qui a prévalence car plus ancienne...
ou le coran car plus récent...
Qui sont aussi les paroles du même 'Dieu'.
 
Donc la question, une de plus qui restera sans réponse, c'est tu crois en ce 'Dieu', auquel cas tu devrais te rallier au Coran, qui sont ses derniers écrits, ou tu crois à la Bible, auquel cas tu ne crois pas en 'Dieu' puisque tu ne considères pas touts ses écrits?
 

Depuis quand c'est le nutritionniste qui t'impose que tu dois manger ça ou ça?
le nutritionniste ne dit jamais que tu ne dois jamais manger de tarte aux myrtilles, il te laisses le choix dans ce que tu veux manger, le choix absolu, il t'explique juste comment manger rationnellement, et de façon non carencée.
Sauf cas spéciaux qui se décide avec le médecin quand tu as une maladie spécifique.
mais pour tout ça, on se base sur la science, pas sur les écrits invérifiables, car mythiques, d'une religion quelconque.
c'est d'ailleurs pour ça que ton thread est dans la catégorie sciences et pas blabla. non?

http://www.godhatesshrimp.com/
 
(au cas ou, c'est un site satirique hein)

La bible se prête à l'interprétation, c'est précisément pour cette raison qu'il existe diverses sectes, qui interprète le texte de façon différente. Les rosicruciens interprètent la bible dans le sens d'un créateur présent partout dans sa création. Et ce ne sont pas les seuls, il existe des myriades de poètes chrétiens qui penchent de ce côté là également. Et c'est sans parler de l'équivalent dans les autres monothéismes, la branche mystique de l'islam, le soufisme suggère également très fortement l'unité indissociable de la réalité.

Je connais moins le cas du judaïsme, mais je ne serais absolument pas étonné que ce soit le cas aussi de la ce côté là.

C'est dommage de ne même pas être au courant des propositions des autres sectes que la tienne.

Justement c'est le contraire qui arrive quand on ne tient pas compte de la parole.
Tu auras beau penser que tu n'as pas construit près de la falaise, Matthieu 7v24-27 s'appliquera quand même.

Ta définition n'explique pas que Dieu à crée l'univers puisqu'on ne sait pas de quoi on parle avec ta définition.
On ne sait pas ou nous emmène  ta définition ? si c'est à gauche si c'est à droite, au milieu, en haut en bas etc..?
Tu présentes un Dieu dont on tu sais pas définir la raison et tu dis que ta définition est précise !
Je veux bien suivre ta définition mais j'arrive pas savoir si Dieu est un être ou pas. ?
Dans ta définition est ce que Dieu est une entité qui a toujours existée ?
 
 

Pourquoi avoir choisi de plutôt croire la Bible que le Coran ?

on sait parfaitement de quoi on parle. c'est défini précisément, il 'y a pas source d'interprétation, ou d'erreur.
Et ça explique parfaitement qu'on ne sait pas pourquoi 'Dieu' a créé l'univers et rien fait depuis: ses raisons sont incompréhensibles.
 

Ma définition emmène vers un 'Dieu' incommensurable, incompréhensible, et inimaginable.
je me demande d'ailleurs pourquoi on a pas défini 'Dieu' ainsi dès le départ, vu que toutes les définitions anthropocentristes sont... anthropocentristes, et donc par conséquent font des 'Dieu' humains, ce qui est absurde, 'Dieu' ne peut être humain.
ou alors ça signifierait que 'Dieu' a été inventé par l'homme pour répondre à la question du 'Dieu' des trous.
Et 'Dieu' par ma définition est en dehors de l'univers donc hors du temps, parce que si tu considères que le temps existe pour 'Dieu' ça voudrait dire que 'Dieu' est né avec l'univers, et donc que l'univers n'est pas sa création.
bref, encore une fois tu fais ce que tu fais depuis des mois: tu noies le poisson pour ne pas donner ta définition.
Donne nous ta définition, on saura sous quelle forme donner la notre pour que tu l'acceptes.

Comment un écrit qui relève de l'imagination et du récit mythique et donc non vérifiable peut s'appliquer?
Et pourquoi parles-tu de la Bible alors que 'Dieu', ton 'Dieu', a fait une nouvelle version: le Coran?

hors du temps et libre ok ,  
mais dés la création de l'univers et ses lois physiques le Dieu doit respecter ces lois donc deviens moins libre ,  
créer l'univers en six jours ou six étapes , c'est une sorte de temps à respecter .
on dit que Dieu est immatériel hors du temps et hors matière , mais peut être en créant des univers Dieu respecte le temps et les lois  de chaque univers même s'il est hors du temps et hors matière .  
donc Dieu utilise le temps même s'il est hors du temps .

que c'est  tordu, mal ficelé et mal agencé.
'Dieu'' n'est pas lié au temps en aucune façon. et en général à aucune des règles d'une création, il est en dehors de toutes ses créations, pas dedans.
il peut intégrer n'importe quel temps à ses créations si il le souhaite, mais il ne sera lié à aucun d'entre eux.

 
 
Comment tu le sais ? source ?

Dieu n'est pas lié au temps avant la création des univers , par contre après la création de ses univers surtout les univers déterministes et avec des lois , Dieu respecte ses lois , surtout la création de l'univers en six jours ou même 6 étapes veut dire : utiliser le temps ,  
Dieu ne dépend pas de notre temps pour sa survie , mais respecte le temps de ses univers , pour ne pas y provoquer du chaos .

d’après cette page Wikipedia
https://fr.wikipedia.org/wiki/Conceptions_de_Dieu

donc selon les monothéistes Abrahamiques ils pensent que Dieu est également  transcendant, ce qui signifie que Dieu est en dehors de l'espace et du temps

Noureddine

Si tu étais né au Japon, de parents shintoïstes, est-ce que tu serais musulman à ton avis ?

Par la définition que j'ai donnée.
le reste en découle.
et le tout est putatif puisque l'hypothèse 'Dieu' ne peut être prouvée juste ou fausse.

Pourquoi ?
Tu mets des limites à 'Dieu'?
Qu'est-ce qui te permet de croire que tu peux comprendre et dire ce que 'Dieu' peut ou ne peut pas faire?
 
Potentiellement, avec ma définition de 'Dieu', toutes ses créations sont faites hors de tout temps, 'Dieu' étant à l'extérieur, et 'Dieu' n'intervenant jamais dedans.
Ou pas d'ailleurs, je n'ai pas l'outrecuidance de croire que je pourrais connaître les raisons de 'Dieu'.

 
 
Tu ne donnes pas suite à tes affirmations sur Kardashiev ?  

Bah oui, donc pourquoi dans ton histoire plus haut tu évoques des Dieux qui sont chacun enfermés dans leurs univers indépendants et ne peuvent avoir accès aux autres ? Ca ne tient pas. Les Dieux sont en dehors de l'espace et du temps, ils ne peuvent pas avoir une connaissance "limitée" par les frontières géométriques de l'univers qu'ils ont créé

Vu ta définition comment sais tu qu'il a créer l'univers ?

Pour te dire à quel point ta définition est floue, comment sais tu que ce tu définis est un dieu ?
Pour ce qui est du temps et Dieu, Dieu à lui tout seul représente le Temps.
C'est son temps à lui qui fait que le temps des autres existe. C'est pas compliqué à comprendre.
Pourquoi quand je te donne une définition tu ne retiens pas et me fais répéter ?

Il y a des lois. Si on ne les respecte pas, les conséquences ne sont pas de l'imagination.

Une création de Dieu s'inscrit forcément dans le temps de Dieu. Il faut revoir ta définition.

Je pense que vous ne réalisez pas qu'on ne peut définir que ce qu'on connaît
Pour Dieu on ne sait rien donc on ne peut pas donner de définition

et la tienne elle fait comment?
d'ailleurs...  elle est où ta définition et les réponses aux autres questions posées?
 

le 'Dieu' que je définis est par définition un 'Dieu' est pas le 'Dieu' des trous.
non 'Dieu' ne représente pas le Temps. il n'a pas besoin du temps pour exister.
d'ailleurs si 'Dieu' existe avec le temps, ça veut dire que 'Dieu' n'est pas la première création, c'est le temps.ce qui contredit le fait que 'Dieu' est première création pour toi.
 
le Temps est lié à l'univers, intimement, c'est une chose qui est né avec l'univers. si le temps existe avec 'Dieu' alors l'univers n'est pas une création de 'Dieu'
et ta définition, étant donnée que la seule que tu donnes c'est 'l'intelligence incréée qui a créé l'intelligence' ce qui ne définit qu'une chose que 'Dieu' a créé l'univers, rien d'autre, ça ne définit ni ses qualité, comportement, etc. c'est plus que flou.

bottage en touche qui ne répond pas à la question.

Il faudrait prouver que 'Dieu' à un temps.
si il a un temps il n'y a  pas de 'Dieu' première création vu que c'est forcément le temps. donc tu mets une date à la création de 'Dieu'.

je suis en même temps matérialiste et rêveur spirituel et en science fiction,  
 je pense que grâce à la science fiction , j'arriverais à faire une liaison entre l'infini et l’éternel et l'apparition des super civilisations avec la méthode de Kardasheiv   ,  
et n'aimant pas la dispute , je préfère le compromis je vais supposer que la sagesse des super intelligences va les inciter à fusionner pour donner une seule super civilisation qui va être le dieu unique ,  
donc par curiosité je vais voir les religions monothéistes et je vais les comparer avec la science et prendre ce qui colle avec la science .

les dieux du future vont fusionner avec le Dieu du passé : le premier Dieu qui vient du néant , puisqu'il est le premier , donc avant lui il y'a le néant .
j'ai démontré le dieu du future qui vient de la matière car c’était plus facile pour nos cerveaux.
par contre démontrer le premier Dieu du passé qui vient du néant est plus difficile .

Tes parents sont de quelle obédience ? Tu es originaire de quel pays ?

J'avais un collège témoin de Jehova. Ca nous est arrivé de parler religion. Je lui avais posé la même question. Et il m'avait répondu plus ou moins la même chose : il avait examiné chaque religion et avait fait son choix en connaissance de cause. Sauf que toute sa famille était témoin de Jehova. Cette blague.

je suis au Maroc , musulman malikite
j'aime le rationalisme  
mon courant préféré est le Mutazilisme  
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mutazilisme

CQFD

je vois , tu mélanges entre monothéisme et polythéisme .
en polythéisme le dieu n'est pas omnipotent omniscient .
donc ce sont deux dieux différents  
Dieu unique monothéiste
dieu multiple polythéiste qui est moins puissant et moins savant .
et d'après la définition :
https://dictionnaire.lerobert.com/definition/dieu  

tu vois d'après la définition , le dieu polythéiste n'est même pas créateur .
et même s'il était créateur il va rester moins puissant qu'un Dieu unique .

ha.... les triturations d'un esprit en pleine contradiction.
un 'Dieu' polythéiste, qu'est-ce qui l’empêche d'être créateur?
réponse d'un croyant d'un 'Dieu' unique: "ma foi. sinon y a aucune raison au 'Dieu' monothéiste".
c'est beau.

Tu ne parlais pas des dieux polythéistes dont on parle ici (qui on des attributs particuliers, autre que créateur et juge, au sens des dieux romains, par exemple), mais de plusieurs dieux de type "monothéiste", puisque tu parlais de plusieurs Dieux créateurs d'Univers (avec chacun son Univers indépendant dans un multivers).

https://youtu.be/GyL1uVaXGqU

Qu'est-ce que tu penses de ce développement ?

Comme Dieu n'a pas de commencement, son temps de présence n'a pas de commencement.
Qu'est ce que tu ne comprends pas ?

C'est bizarre mais avant la naissance d'un bébé il y a toujours du temps qui existe.
 
J'ai jamais compris cela , je suppose que toi aussi !  

 
Sur quoi est basée ta certitude que dieu n'a pas de commencement ?
 
Ne pas avoir de commencement implique n'avoir aucune existence.  

https://www.islamreligion.com/fr/articles/10868/dieu/

on peut voir une contradiction entre Il est le Premier et Il n’a pas de commencement
peut être que le temps enregistre le commencement  , et puisque Dieu était avant le temps ,  donc pour ce dernier il n'y a pas de commencement enregistré de Dieu .