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Auteur Sujet :

Y a-t-il un grand architecte dans l'univers ?

n°65883204
donut78
Stop eating donuts
Posté le 10-05-2022 à 12:11:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

justeleblanc a écrit :


D'accord donc les dieux des égyptiens ont existé. Ils sont devenus quoi ?


Il sont partis sur une autre planète, je crois qu'on en parle dans les saint écrit Stargate. Encore une preuve.


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
mood
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Posté le 10-05-2022 à 12:11:47  profilanswer
 

n°65884301
v-X-v
Posté le 10-05-2022 à 14:41:41  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :


D'accord donc les dieux des égyptiens ont existé. Ils sont devenus quoi ?


L'un des dieux égyptiens était le soleil.
Qu'est devenu le soleil ? Je ne sais pas.

n°65884316
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 10-05-2022 à 14:43:44  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


L'un des dieux égyptiens était le soleil.
Qu'est devenu le soleil ? Je ne sais pas.


 
Il est toujours là.  
Preuve que les dieux égyptiens existent.


---------------
Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°65884377
v-X-v
Posté le 10-05-2022 à 14:51:50  profilanswer
 

SCEtoAUX a écrit :


 
Il est toujours là.  
Preuve que les dieux égyptiens existent.


Si ils existent pourquoi poser la question que sont-ils devenus ?

n°65884469
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 10-05-2022 à 15:02:11  profilanswer
 

Je ne pose pas la question à savoir que sont-ils devenus.
Le soleil brille de mille feu, c'est la preuve IN-CON-TEST-ABLE qu'ils sont là.


---------------
Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°65884514
justelebla​nc
Posté le 10-05-2022 à 15:07:00  profilanswer
 

Au moins lui on le voit.
Et il a des effets bénéfiques.

n°65884680
v-X-v
Posté le 10-05-2022 à 15:25:14  profilanswer
 

SCEtoAUX a écrit :

Je ne pose pas la question à savoir que sont-ils devenus.
Le soleil brille de mille feu, c'est la preuve IN-CON-TEST-ABLE qu'ils sont là.


Ce n'est pas parce qu'il brille qu'il est le Dieu des égyptiens morts comme le pharaon.

n°65884694
donut78
Stop eating donuts
Posté le 10-05-2022 à 15:27:06  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Ce n'est pas parce qu'il brille qu'il est le Dieu des égyptiens morts comme le pharaon.


Et c'est parce que c'est écrit dans un livre que Jesus a ressuscité d'entre les morts  [:bronislas:1]


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°65884736
justelebla​nc
Posté le 10-05-2022 à 15:32:04  profilanswer
 

v-X-v a écrit :

 
Ce n'est pas parce qu'il brille qu'il est le Dieu des égyptiens morts comme le pharaon.


Mais puisque tu as affirmé qu'il a existé c'est que ton dieu n'est pas unique.
 

v-X-v a écrit :


La bible dit les morts sont bien mort, les dieux des égyptiens n’ont pas compris cela.

Message cité 1 fois
Message édité par justeleblanc le 10-05-2022 à 16:49:55
n°65884883
Zorglub201​6
Posté le 10-05-2022 à 15:48:39  profilanswer
 

vXv', t'as fait quoi de son corps ?


---------------
"Qui lèche trop le cul du Prince ne peut plus sucer une glace, et Il ne pourra plus quitter son trône" https://www.editionstextuel.com/livre/neuro_arnaque
mood
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Posté le 10-05-2022 à 15:48:39  profilanswer
 

n°65886064
v-X-v
Posté le 10-05-2022 à 18:10:36  profilanswer
 

donut78 a écrit :


Et c'est parce que c'est écrit dans un livre que Jesus a ressuscité d'entre les morts  [:bronislas:1]


Non mais je vois mal une personne inventer une telle histoire.

n°65886088
v-X-v
Posté le 10-05-2022 à 18:14:00  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :


Mais puisque tu as affirmé qu'il a existé c'est que ton dieu n'est pas unique.
 


Pharaon était aussi considéré comme un Dieu.

n°65886098
Ryan
Foupoudav
Posté le 10-05-2022 à 18:15:18  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Je ne vois pas comment tu peux mettre au même niveau une entité consciente (créateur) et une chose qui n’en a pas (sa création) et qui existe après ?

 

Parce qu'il n'y a aucune véritable distinction de nature entre des vagues surgissant de l'océan et l'océan lui-même.


---------------
"Nothing ever happens to the knowing with which all experience is known"
n°65886103
v-X-v
Posté le 10-05-2022 à 18:15:46  profilanswer
 

Zorglub2016 a écrit :

vXv', t'as fait quoi de son corps ?


Bonne question.

n°65886109
v-X-v
Posté le 10-05-2022 à 18:16:51  profilanswer
 

Ryan a écrit :


 
Parce qu'il n'y a aucune véritable distinction de nature entre des vagues surgissant de l'océan et l'océan lui-même.


Je ne sais pas si l'exemple est bon.

n°65886134
donut78
Stop eating donuts
Posté le 10-05-2022 à 18:21:05  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Non mais je vois mal une personne inventer une telle histoire.


Alors ça va, ça doit être vrai  [:goku82]


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°65886164
Ryan
Foupoudav
Posté le 10-05-2022 à 18:24:54  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Je ne sais pas si l'exemple est bon.

 

Du point du vue de la vague qui perd de vue son inséparabilité avec sa source, il y a besoin de créer une super entité pour s'expliquer son existence mais c'est une position qui part d'un postulat illusoire.

 


https://i.ibb.co/sm6ftLF/Screenshot-20220508-213417.png

 


C'est la différence entre un Dieu pharaonique qui ne serait qu'une projection de tout ce qui échappe à l'homme et qui l'écrase, et un Dieu d'amour qui gît au coeur de l'être, et qui attend simplement que l'homme se défasse de tout ce qu'il croit être lui-même et qui en fait l'empêche d'être, l'enferme dans une image de soi, l'empêche de découvrir l'être au fond de soi.
Simone Weil: “Dieu ne peut aimer en nous que ce consentement à nous retirer pour le laisser passer, comme lui-même, créateur, s’est retiré pour nous laisser être”.
Encore une fois, dieu et l'univers ici sont interchangeables.

Message cité 1 fois
Message édité par Ryan le 10-05-2022 à 20:05:43

---------------
"Nothing ever happens to the knowing with which all experience is known"
n°65886190
master71
ça manque de place.
Posté le 10-05-2022 à 18:29:10  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Si tu dis comme PCF que Dieu peut-être n’importe quoi, qu’est ce qui t'empêchera de prendre la direction d’une pharmacie pour acheter un moteur de camion ! Rien.
Ce n’est pas faute de t’avoir demandé une définition qui ne soit pas floue. J’attends toujours.


Qu'est-ce qui est 'flou' dans ma définition? elle est en termes extrêmement précis et rigoureusement définis.
Donne nous comme exemple ta définition qu'on sache comment définir 'Dieu'.


---------------
un jour, moi aussi, je serais grand...
n°65886313
justelebla​nc
Posté le 10-05-2022 à 18:47:45  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Pharaon était aussi considéré comme un Dieu.


Alors on ne le compte pas puisqu'il a été juste considéré comme un dieu.
Mais tu dis que les dieux égyptiens se sont trompés donc ils ont existé, là pas de doutes pour toi.

n°65887529
talbazar
morte la bête, mort le venin
Posté le 10-05-2022 à 21:25:47  profilanswer
 

On ne peut pas ressusciter, qui que ce soit, c'est impossible.

Message cité 2 fois
Message édité par talbazar le 10-05-2022 à 21:26:50
n°65888438
master71
ça manque de place.
Posté le 10-05-2022 à 22:47:45  profilanswer
 

vxv te l'as dit: c'est ECRIT !!!!
et pis d'abord Harry a survécu à la mort 2 fois.


Message édité par master71 le 10-05-2022 à 22:52:29

---------------
un jour, moi aussi, je serais grand...
n°65888826
v-X-v
Posté le 10-05-2022 à 23:35:47  profilanswer
 

donut78 a écrit :


Alors ça va, ça doit être vrai  [:goku82]


En effet c'est vrai.

n°65888846
v-X-v
Posté le 10-05-2022 à 23:41:53  profilanswer
 

master71 a écrit :


Qu'est-ce qui est 'flou' dans ma définition?


Tout.

Citation :

elle est en termes extrêmement précis et rigoureusement définis.


Je ne vois pas comment un truc flou peut être précis.

n°65888890
v-X-v
Posté le 11-05-2022 à 00:00:33  profilanswer
 

talbazar a écrit :

On ne peut pas ressusciter, qui que ce soit, c'est impossible.


Tu as raison un humain ne peut pas ressusciter un autre mais un Dieu Créateur Tout-Puissant peut le faire.
Si tu me dis non il faut me donner des arguments solides.

n°65888897
Ryan
Foupoudav
Posté le 11-05-2022 à 00:04:57  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Tu as raison un humain ne peut pas ressusciter un autre mais un Dieu Créateur Tout-Puissant peut le faire.
Si tu me dis non il faut me donner des arguments solides.

 

S'il peut ressusciter les morts, c'est un bien vilain dieu de je pas ressusciter les enfants qui se meurent des balles russes en ce moment même. Il n'a pas fait grand chose non plus pour empêcher des dizaines de millions d'innocents de mourir de la peste noire.

 

Quel est le critère d'intervention divine ? Y'a une charte quelque part ?


---------------
"Nothing ever happens to the knowing with which all experience is known"
n°65888913
big e
Posté le 11-05-2022 à 00:10:38  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Non mais je vois mal une personne inventer une telle histoire.


En effet, ils s'y sont mis à plusieurs :D

n°65888931
v-X-v
Posté le 11-05-2022 à 00:16:39  profilanswer
 

big e a écrit :


En effet, ils s'y sont mis à plusieurs :D


Essayes à  plusieurs et on verra si ça marche. :D

n°65889012
Marcel Pit​ou
Posté le 11-05-2022 à 01:33:44  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Pharaon était aussi considéré comme un Dieu.


 
Oula, déjà tu te te trompe considérablement...  [:sud_conscient:3]  
 
Un "Pharaon", c'est un "ancien roi d'Egypte", ce n'est pas un dieu... : https://fr.wikipedia.org/wiki/Pharaon
 

Citation :

Le terme pharaon (de l'égyptien ancien : per-aâ « grande maison ») sert à désigner les rois et reines de l'Égypte antique.


 
Ensuite, un "Pharaon", n'était pas "une seul personne", il y'a eu plusieurs "Pharaons d'Egypte", donc plusieurs rois et reines.
 

Citation :

Les noms de 345 pharaons nous sont parvenus grâce à de multiples attestations dont des listes royales compilées par les scribes égyptiens. Ces souverains se sont succédé sur une période de plus de trois millénaires entre 3150 et 30 avant notre ère.


 
Et ils n'étaient pas considérés comme des "dieux", mais comme des "demi-dieux" (descendants des dieux)..., et qui avaient eux même des religions polythéistes, c'est à dire qu'ils croyaient en plusieurs dieux : https://fr.wikipedia.org/wiki/Divinités_égyptiennes
 

Citation :

Les dieux et déesses de l’Égypte antique représentent une foule considérable de plus d'un millier de puissances surnaturelles ; divinités cosmogoniques, divinités provinciales, divinités locales, divinités funéraires, personnification de phénomènes naturels ou de concepts abstraits, ancêtres déifiés, démons, génies, divinités étrangères importées, etc.


 
Donc, non, un Pharaon, n'était pas considéré comme un dieu, mais plutôt comme un être "mi-homme, mi-dieu", ou ayant des descendances divines...
 
Dans l'Egypte antique, il n'y avait pas de religions monothéiste, avec un seul "dieu créateur tout-puissant"..., c'était des religions polythéistes, avec une pléthore de dieux, qui avaient tous des fonctions bien spécifiques (un dieu qui fait pousser les céréales, un autre qui permet au soldats de gagner une guerre, un autre qui apporte la lumière du soleil le matin, un autre qui apporte la nuit le soir, etc...), il y'avait des dieux pour chaque choses, c'était complètement diffèrent des religions monothéistes d'aujourd'hui...

Message cité 1 fois
Message édité par Marcel Pitou le 11-05-2022 à 01:44:39
n°65889025
Marcel Pit​ou
Posté le 11-05-2022 à 01:49:37  profilanswer
 

talbazar a écrit :

On ne peut pas ressusciter, qui que ce soit, c'est impossible.


 
Techniquement, on peut ressusciter les gens, avec un "défibrillateur"..., y'a pas besoin d'être un dieu pour ça, il suffit d'être secouriste ou médecin...  :D  
 
https://media2.giphy.com/media/l2Jejt7O03eXaRQre/giphy.gif
 
C'est pas un miracle, c'est juste de la science...  :o

n°65889029
markesz
Destination danger
Posté le 11-05-2022 à 01:53:23  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Tu as raison un humain ne peut pas ressusciter un autre mais un Dieu Créateur Tout-Puissant peut le faire.
Si tu me dis non il faut me donner des arguments solides.


 
Moi, je te dis non. Et tu peux croire ce que tu veux, tu n'a jamais apporter aucune preuve de son existence.
À part dire un "c'est écrit" qui n'a aucune valeur réelle. Tu n'as rien. [:c0rent1n]  


---------------
Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.
n°65889031
Marcel Pit​ou
Posté le 11-05-2022 à 01:58:32  profilanswer
 

markesz a écrit :


 
Moi, je te dis non. Et tu peux croire ce que tu veux, tu n'a jamais apporter aucune preuve de son existence.
À part dire un "c'est écrit" qui n'a aucune valeur réelle. Tu n'as rien. [:c0rent1n]  


 
Techniquement, les dieux Egyptiens, les dieux Grecs, ou les dieux Romains, ont tout autant de légitimités..., que le dieu unique des religions monothéistes...
 
Dans les deux cas, il y'a des écrits qui indiquent leur existences... (des écrits qui sont encore plus anciens, concernant les dieux polythéistes de l'antiquité), mais dans les deux cas, il n'y a aucune preuve réel de leur existences.  ;)
 
Je pourrait dire que je croit en "Ra", ou en "Zeus", ou en "Poséidon", ou même "Thor"..., ça aurait autant de légitimité, que de dire que je crois en "Dieu père de Jésus Christ", ou en "Allah", ou en "Yahvé"...  :o
 
Si on part du fait, qu'il faut juste "des écrits", pour prouver..., ben des écrits y'en as pour une pléthore de dieux...  :D


Message édité par Marcel Pitou le 11-05-2022 à 02:13:07
n°65889093
v-X-v
Posté le 11-05-2022 à 05:49:05  profilanswer
 

Marcel Pitou a écrit :


Donc, non, un Pharaon, n'était pas considéré comme un dieu, mais plutôt comme un être "mi-homme, mi-dieu", ou ayant des descendances divines ...


 
Ah bon !  [:l'artefact:3]  
 
https://www.futura-sciences.com/pla [...] vant-6442/

n°65889111
v-X-v
Posté le 11-05-2022 à 06:38:02  profilanswer
 

markesz a écrit :


 
Moi, je te dis non. Et tu peux croire ce que tu veux, tu n'a jamais apporter aucune preuve de son existence.
À part dire un "c'est écrit" qui n'a aucune valeur réelle. Tu n'as rien. [:c0rent1n]  


Comme tu es venu avec les mains vides, ça compte pas.  ;)  

n°65889427
markesz
Destination danger
Posté le 11-05-2022 à 08:38:21  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Comme tu es venu avec les mains vides, ça compte pas.  ;)  


 
Pas besoin d'avoir les mains pleines de raisonnements solides pour nier une croyance naïve basée sur des "écrits" et rien d'autres. [:clooney27]  


---------------
Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.
n°65889550
justelebla​nc
Posté le 11-05-2022 à 09:02:37  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Tu as raison un humain ne peut pas ressusciter un autre mais un Dieu Créateur Tout-Puissant peut le faire.
Si tu me dis non il faut me donner des arguments solides.


comme tes arguments ? facile
gnagnagna les dieu créateur tout puissant y peuvent pas ressusciter les gens
gnagnagna tu me fais rire

 
à peu de choses près

n°65890609
master71
ça manque de place.
Posté le 11-05-2022 à 11:08:01  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Tout.

Citation :

elle est en termes extrêmement précis et rigoureusement définis.


Je ne vois pas comment un truc flou peut être précis.


alors je répète ma définition:
'Dieu' si il existe est inimaginable, incompréhensible, non descriptible en terme anthropologique.
y a quoi de flou là dedans?
et montre nous un exemple de 'Dieu' tel que tu le comprends.
en nous donnant ta définition de 'Dieu' par exemple.

Message cité 2 fois
Message édité par master71 le 11-05-2022 à 11:11:21

---------------
un jour, moi aussi, je serais grand...
n°65893036
Ryan
Foupoudav
Posté le 11-05-2022 à 15:38:11  profilanswer
 

Ryan a écrit :

 

Du point du vue de la vague qui perd de vue son inséparabilité avec sa source, il y a besoin de créer une super entité pour s'expliquer son existence mais c'est une position qui part d'un postulat illusoire.

 


https://i.ibb.co/sm6ftLF/Screenshot-20220508-213417.png

 


C'est la différence entre un Dieu pharaonique qui ne serait qu'une projection de tout ce qui échappe à l'homme et qui l'écrase, et un Dieu d'amour qui gît au coeur de l'être, et qui attend simplement que l'homme se défasse de tout ce qu'il croit être lui-même et qui en fait l'empêche d'être, l'enferme dans une image de soi, l'empêche de découvrir l'être au fond de soi.
Simone Weil: “Dieu ne peut aimer en nous que ce consentement à nous retirer pour le laisser passer, comme lui-même, créateur, s’est retiré pour nous laisser être”.
Encore une fois, dieu et l'univers ici sont interchangeables.


Merci d'avoir zappé ma réponse vxv  [:cerveau totoz]


---------------
"Nothing ever happens to the knowing with which all experience is known"
n°65894166
noureddine​2
Posté le 11-05-2022 à 17:59:03  profilanswer
 

master71 a écrit :


et montre nous un exemple de 'Dieu' tel que tu le comprends.
en nous donnant ta définition de 'Dieu' par exemple.


Tout D'abord Dieu doit être unique , avec un savoir infini comme le démon de Laplace ,
car avec plusieurs Dieu , chacun des  Dieu ne connait pas les créations et savoir des autres Dieu  , donc pas de savoir infini donc ne sont pas des Dieu parfaits .
donc un Dieu parfait doit être unique avec un savoir infini .

n°65894238
donut78
Stop eating donuts
Posté le 11-05-2022 à 18:08:20  profilanswer
 

noureddine2 a écrit :


Tout D'abord Dieu doit être unique , avec un savoir infini comme le démon de Laplace ,
car avec plusieurs Dieu , chacun des  Dieu ne connait pas les créations et savoir des autres Dieu  , donc pas de savoir infini donc ne sont pas des Dieu parfaits .
donc un Dieu parfait doit être unique avec un savoir infini .


Et pourquoi un Dieu ne pourrait pas créer un Dieu ?


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°65894401
justelebla​nc
Posté le 11-05-2022 à 18:34:43  profilanswer
 

noureddine2 a écrit :


Tout D'abord Dieu doit être unique , avec un savoir infini comme le démon de Laplace ,
car avec plusieurs Dieu , chacun des  Dieu ne connait pas les créations et savoir des autres Dieu  , donc pas de savoir infini donc ne sont pas des Dieu parfaits .
donc un Dieu parfait doit être unique avec un savoir infini .


Non en fait tu fais comme vxv, une seule règle : dieu existe et tu adaptes tous les raisonnements, toutes les observations, pour que cette affirmation reste vraie, que ce soit illogique, ridicule ou même un mensonge.

n°65894532
citation
Posté le 11-05-2022 à 19:01:00  profilanswer
 

Je ne sais pas si vxv se rend compte à quel point il fait du bien aux indécis
Ce topic m'a appris énormement sur les sophismes et sur comment les contrer
C'est quand même lassant de le voir relancer toujours ses mêmes cartes, mais tant mieux pour les nouveaux arrivants

mood
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