toujours aucun rapport avec ce que je dis.
je n'ai ni dit que la création arrive avant 'Dieu', ni que 'Dieu' devait naître pour créer.
mais je note que tu dis que c'est soit 'Dieu' soit la création, les 2 ne pouvant être concomitants.
 
donc je répète pour la 3ième fois:
il n'y a pas de première création, quelque soit le temps que ça prenne il y a toujours une création avant.

À mon humble avis il n'y a pas plus d'infini que de dieu dans ce bas-monde, rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme

Tu peux répéter une quatrième fois ou même tout le temps, cela ne sera jamais logique pour la simple raison que ce qui n'a pas de commencement c'est Dieu et pas la création.
Dieu sera toujours là avant sa création donc forcément il y a une première création. Tu ne peux avoir les 2 en même temps.
En plus tu dis que Dieu est en dehors du temps, et là tu le mets tout le temps en mode création depuis qu'il existe.
Si le temps n'existe pas comme tu as souvent tendance à croire, comment se font ses créations en dehors du temps ?
 
Tel que tu parles c'est comme si il y a toujours eu de l'intelligence avec lui.
Dans ce cadre là comment Dieu pourrait dire : je suis la première intelligence ?
Pour que la deuxième intelligence existe il faut bien qu'il n'y ait pas de création avant pour qu'on puisse parler de deuxième.
On est obligé de passer par la case première création pour que cela ait un sens.

encore une fois tu me fais dire ce que je n'ai pas dit.
aussi loin que tu veuilles remonter, dire qu'il y a eu une première création implique qu'il n'y a pas de création sur un temps infini.
si il y a un 'Dieu' qui vit depuis une éternité  alors il n'y a pas de première création, parce quelque soit le temps que tu mets entre 2 créations, il y a eu plus que ce temps avant la création que tu considères comme la première et donc qu'il y a eu une création avant. et encore avant, et encore avant et ainsi de suite à l'infini.
 
ou alors tu considères que 'Dieu' à un début et alors là il y a un sens à parler de première création.

Ce n'est pas parce que Dieu n'a pas de début qu'il ne peut pas avoir une première création. Cela n'a rien à voir.
De toute façon il faut un début à ce qui n'est pas comme lui. Ou est le problème ?

En plus tu dis que Dieu est en dehors du temps, et là tu le mets tout le temps en mode création depuis qu'il existe.
Si le temps n'existe pas comme tu as souvent tendance à croire, comment se font ses créations en dehors du temps ?
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Ben si Dieu est infini et qu'il y a un première création, ça veut dire que la première création a mit un temps infini avant d'arriver. C'est pas très logique.

Pour que ce soit logique combien de temps il aurait fallu ?

Dieu est en dehors du temps puisqu'il Est.
Pas besoin de plus j'imagine
 
Quand il réalise sa création il y "injecte" la dimension temps afin que les choses puissent se passer, les événements se dérouler. Simple, non?

Si tu me demandes une durée, c'est que Dieu n'est pas infini.

Ce n'est pas parce que Dieu n'a pas de début qu'il ne peut pas avoir une première création. Cela n'a rien à voir.
De toute façon il faut un début à ce qui n'est pas comme lui. Ou est le problème ?

Oui on peut voir les choses comme ça, seulement pour injecter du temps aux autres, il faut avoir son propre temps.

Dieu est en dehors du temps puisqu'il Est.
Pas besoin de plus j'imagine
 
Quand il réalise sa création il y "injecte" la dimension temps afin que les choses puissent se passer, les événements se dérouler. Simple, non?

Aaaaah okayy...de la même façon qu'il faut déjà de l'intelligence pour créer de l'intelligence  

Comme tu m'as dit que ce n'est pas logique j'essaye de comprendre qu'est ce qui serait logique pour toi.

relis.
si il a mis un temps infini avant de faire une création, vu qu'il y a l'infini de fois ce temps là dans le temps il y a forcément une infinité de fois création, donc pas de première fois.
c'est logique.

Ah mais un Dieu infini est cohérent. Simplement il n'y a pas eu de première création, il y a toujours eu des créations.

Encore une fois tu oublies des choses.
Comme il est la seule entité qui a toujours existé, forcément la deuxième entité sera la première création peu importe le temps infini qui sépare sa création de lui.

une deuxième entité signifierait qu'une première est apparue, or 'Dieu' n'est pas apparu, il a toujours été là donc il n'y a ni première ni deuxième création.

Non tu as une qui a toujours été et l'autre qui est la création de celle qui a toujours été.

dans ce cas toutes les créations sont des secondes. et il n'y a pas eu de première création.

Aaaaah okayy...de la même façon qu'il faut déjà de l'intelligence pour créer de l'intelligence

Celles se font après la première sont seconde et celle qui se font après la seconde sont troisième etc...

et celles, au nombre infini, qui se sont faites avant la première, sont numérotées comment? 0 -1 -2 etc jusqu'à -infini?

Avant la première il n'y en a pas sinon elle ne serait pas première.

sauf qu'y a pas de première parce que 'Dieu' n'a pas de début.

Donc tu veux dire qu'il est impossible pour Dieu de créer la première créature intelligente parce qu'il n'a pas de début ?  

Donc tu veux dire qu'il est impossible pour Dieu de créer la première créature intelligente parce qu'il n'a pas de début ?  

Non, mais pourquoi avoir mis un temps infini à le faire alors ? (Si Dieu n'a pas de début il a mis un temps infini à nous créer)

Si tu avais le choix tu aurais mis quoi comme temps ?

Si tu avais le choix tu aurais mis quoi comme temps ?

Quelque soit la façon dont tu le prennes et même si il a mis une éteeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeernité à créer pour la première fois, il a eu ensuite le temps de créer une infinité de fois ensuite avant de nous créer.
c'est ça, l'infini.
du coup non il n'y a pas de 'première' création.
mais l'infini t'échappe visiblement.

Il ne met pas une éternité à créer mais sa première création vient après une éternité attendu qu'il n'a pas de début.

Il ne met pas une éternité à créer mais sa première création vient après une éternité attendu qu'il n'a pas de début.

Deux façon de dire la même chose  

C'est pas la même chose.

je suppose que tu as réfléchis à cette réponse...

Deux ou trois heures.