Reprise du message précédent :

Ça ne change absolument rien au propos. Regarde, à partir d'une soupe d'hydrogène et d'hélium, tout s'est aligné pour te former toi qui maintenant forme des mots. Faut juste laisser le temps, 13,82 milliard d'années dans ce cas précis

Franchement dans la réalité tu penses qu'un singe pourra t'écrire une lettre ?

Oui.

Ok j'attends ta preuve. J'ai tout mon temps.

Alors ici on parle d'écrire un livre donc c'est de la ligne droite qu'il faut exiger. Comme le signe en effet fait n'importe quoi, il faut définir "le cadre de l'expérience". Ici le singe pose une lettre et elle devra être collecté par un rail par exemple, idem pour les suivante, comme cela fera une belle ligne séquentielle que l'on évalue et compare.

Non monsieur c'est codé. Tu ne peux pas partir de n'importe quoi pour avoir un humain.

Qui exige c'est nous ou le hasard qui fait peut importe ce qu'il a sous la dent ?

Tout ne peut arriver au hasard.
Certaines choses ne sont là que parce qu'il y a de l'intelligence.
Tu es d'accord ou pas ?

 
Ce n'est pas parce que quelque chose est possible qu'elle l'est forcément montrable durant ta vie, vXv.

C'est parce parce que les sens humains sont soumis à de gros biais erronés d'interprétations, sur l'existence presuposée d'un monde materiel, qui nous apparaît être de nature différente de la conscience qui perçoit, qu'il faut faire intervenir un troisième élément pour résoudre une équation qui semble être irréconciliable à tes yeux, à savoir Dieu, qui sert de pont entre matière et esprit pour réconcilier l'inconciliable aux yeux des croyants.

L'idée de dieu est logique, quand on se laisse berner par l'illusion qu'il existe vraiment une différence de nature fondamentale entre matière et esprit.

La lecture purement matérialiste est tout aussi erronée, parce qu'elle intervient à partir de l'illusion des sens qui fait croire à la conscience percevante qu'il y a vraiment un monde tangible en dehors des frontière de notre moi, et que cet univers au dehors est de nature très différente.

En réalité il n'y a pas besoin d'un dieu extérieur pour résoudre l'équation, il te suffit de constater que tes propres rêves sont révélateur d'un pouvoir divin, que tu réserves à une entité imaginaire alors que c'est toi. Quand tu rêves la nuit, tu ponds des univers, tout ce que tu vois, c'est toi, c'est de l'essence pure d'esprit, qui se module et prends des formes diverses.

Et en même temps vient ce phénomène incroyablement mystérieux, dans cette activité créatrice, on se crée un point de vue à l'intérieur même de cette création. Perçu et percevant sont absolument une seule et même chose, mais le dieu de nos rêves que nous sommes, se fait croire l'inverse.

C'est un indice assez révélateur que monde matériel et esprit, sont deux face d'une seule pièce de monnaie.

Ha mais il faut définir un cadre : imagine je te demande dans une pièce de poser des lettres découpées dans du papier au sol et de former une phrase. Facile tu va me dire.

Mais si je laisse la fenêtre de la pièce grande ouverte alors qu'il y a un grand vent et bien tes lettres font être balayés, mélangés, éparpillées, tu ne pourras pas mener ton expérience jusqu'au bout.  Tu sera même comme ton singe.

Il te faudra donc fermer la fenêtre.

Donc oui on doit "exiger" un minimum d'encadrement, de discipline, de méthode, et de rigueur dans l'expérience

Beh si, y'a juste besoin d'hydrogène d'énergie et de temps en faite

Question, si il y a un grand architecte qui a tout mis en place et dirige-tout....
qui a créé le grand architecte?
pour moi l'hypothèse 'rien n'arrive par hasard' est coûteuse et superflue pour expliquer ce que le hasard seul explique.

Ainex, souvent c'est possible dans la tête mais dans la réalité...

C'est a ce moment là que le "does not compute" arrive  

C'est ce que je n'arrive pas à comprendre dans ces idée.

Ils n'acceptent pas que l'univers soit arrivé "par hasard" mais acceptent parfaitement qu'un entité puisse l'avoir créé sans ce soucier de comment est arrivé cette entité.

Du coup si dieux a créé l'univers et que l'univers s'est créé tout seul, Dieux ce serait simplement l'univers à qui on aurait donné une conscience ?

Parceque t'as réalité est ridiculement courte.
Si l'univers avait un an, ta vie durerait 0,6 secondes.
Si quelques chose n'est pas présent pendant 0,6 secondes sur une année, cela veut dire que ça n'existe pas ?

Dans cette hypothétique année, tu a vécu t'as vie la nuit quand il n'y a pas de lune, seul sur un rocher. Ça veut dire que la lumière n'existe pas ? Que la vie n'existe pas ? Que seul existe la pierre et toi ?

 
T'es au courant que des gens ont montré des choses uniquement "dans la tête", n'ont jamais pu le voir de leur yeux, mais qui font fonctionner des centrales nucléaires ou des satellites dans l'espace ? Grâce au pouvoir de la... logique et de l'observation des choses à notre niveau !
Ce n'est pas Jésus ou un pape qui a su faire fonctionner une centrale nucléaire. C'est des gens qui ont écrit des modèles puis ont fait construire par des ingénieurs les objets.
 
De plus, on prouve tous les jours que l'aléatoire (dans un cadre donné) est capable de générer n'importe quoi. Ce qu'on n'est pas capable de montrer, c'est uniquement parce que c'est trop long (typiquement le cas du singe, on pourrait démontrer l'expérience, mais ça prendrait trop de temps et d'argents et que ça ne sert à rien car on sait déjà que ça marche).
Ce qui serait surprenant, ce serait que les mathématiques derrière les probabilités fonctionnent partout où on les teste mais, soudainement, parce que vXv l'a décidé, cela ne fonctionne plus.
 
Encore une fois, tu as été incapable de nous expliquer pourquoi, pour toi, il est possible de faire 10 piles à la suite avec un temps infini mais que, môssieur, a décidé que faire 24000 piles à la suite, c'est soudainement strictement impossible avec un temps infini. Et je rappelle que je refuse l'argument qui consiste "Nulle n'a vu quelqu'un faire 24000 piles à la suite" parce que ce n'est pas un argument recevable quand on parle de quelque chose qui est possible ou non.
Quelque chose est possible même si personne ne l'a vu encore ce qui contredit ton argumentation.

 
Tu n'aura peut-être jamais ta preuve, car le singe pourrait obtenir cette capacité dans 100 ans, dans 300 ans, dans 2000 ans, ou dans 300 000 ans...
 
Tu dit avoir tout ton temps, sauf que non, ta durée de vie est trop courte...  
 
L'homme à découvert le feu il y'a plus de 400 000 ans, à l'époque il était incapable d'écrire une lettre, il a fallu beaucoup de temps pour qu'il obtienne cette capacité.  

La fenêtre je comprends mais le sol doit être pareil pour tout le monde.  
Le singe ne doit pas être guidé dans ses mouvements puisqu'il représente le hasard qui peut posé la feuille n'importe ou et importe comment.

Mais Dieu n'est pas arrivé, il a toujours été.

 
Et pourquoi le cadre des variables aléatoire ne pourrait-elle pas avoir toujours été là ?

Oui la vie est courte : si c'est dans 130 ans il n'aura pas de courrier non plus.

 
Et il faisait quoi des centaines de milliards d'années avant le big-bang ?
 
Il devait vachement se faire chier, si y'avais aucun univers...  

Oui mais il y des choses qui sont impossibles même avec un temps infini.
Tu es d'accord ou pas ?

a priori non, a quoi penses tu ?

Lui apprendre quelques choses.

Physiquement oui comme avoir la preuve que dieux existe par exemples, mais la t'as beaucoup moins de mal à l'accepter.

Tu confonds faisabilité et probabilité.
La faisabilité que tu fasse un pet qui t'envoie dans l'espace est négative, ton corp se dechiqueterai avant, mais ça c'est de la physique. La probabilité qu'un singe écrive hamlet est très faible mais pas impossible, en effet, un singe et tout à fait capable d'appuyer sur les touches d'un clavier. Qu'il sache écrire est ici totalement obsolète.

Ainex tu ne peux pas faire des faces toute ta vie pour la simple et bonne raison que tu es imparfait.
Tot ou tard tu vas te tromper dans ton lancer. On ne maitrise pas toutes les forces pour faire que des faces.
Les mathématiques vont te dire oui mais ton corps te feras échouer.
Le meilleur moyen de vérifier est d'essayer et tu verras que l'imperfection aura toujours le dernier mot.
En effet plus tu vas faire des faces et plus tu vas chercher le bon lancer pour continuer à en faire.
Comme nous ne pouvons pas doser le lancer à pile poil près nous feront une erreur qui donnera un pile
C'est inscrit dans nos gènes, on ne peut pas faire tout bien.

Il semble que oui ...
Exemple : tu arrives sur une planète où tu trouves une centrale nucléaire, en plein milieu de la nature.
De prime abord cela représente une singularité extrême pour laquelle tu es sûr qu'il aura fallu une conception ,des connaissances et une réalisation, hors des réactions de base chimiques et physiques de notre univers.
Donc tu en concluras qu'une entité avec des connaissances et une capacité de calcul aura conçu et fabriqué cela. Tu excluras de prime abord toute autre cause qui ne serait pas dotée des attributs précédents.  

Si un singe voit un singe femelle passé, je ne pense pas qu'il va continuer à écrire Hamlet pour toi.
Sérieux les singes ont d'autres choses à faire.
Même moi tu me demanderais je ne saurais pas même en imaginant beaucoup de choses.
Pourquoi un singe le pourrait ?

Ce serait logique de penser que ce n'est pas venu par hasard.

c'est peut être justement parce qu'il va se faire jeter par la femelle qu'il va avoir une âme de poète ?

Dans les documentaires je les voit rarement avoir une âme de poète, sinon pas du tout.
Peut être aussi que je ne regarde pas assez de dessin animé pour croire que c'est possible.

Il faisait plein de choses mais ce sera trop long à te raconter.  

désolé, je me base sur la vrai vie

Si il faisait des choses il le faisait à un endroit donc l'univers existait déjà

Ah finalement, je ne suis pas le seul à croire qu'aucun singe ne va écrire Hamlet.

sauf que j'en vois des poètes tous les jours
si j'avais le temps je leur filerait une machine a écrire

Tout est possible avec du temps, tant que les conditions de départ le permette.

 
Depuis quand on doit être « parfait » pour lancer une pièce et faire des Face de suite ? Ce que tu dis n’a aucun sens; ce n’est pas moi qui décides de faire des Face, c’est le hasard. Je ne contrôle rien. Et si je souhaite « contrôler », cela ne changera rien car on a dit qu’ici le lancer était suffisamment chaotique pour que ce soit incapable de prédire le résultat.