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Auteur Sujet :

Y a-t-il un grand architecte dans l'univers ?

n°64327685
donut78
Stop eating donuts
Posté le 26-10-2021 à 16:30:01  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ainex a écrit :


Je fatigue un peu, vXv, je t'avoue... Pourtant je fais des efforts pour essayer d'être compréhensible, j'espère que tu le remarques, mais là j'ai l'impression que tu ne suis rien du tout.


On est pas tomber sur le plus éveillé j'ai l'impression  :o


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
mood
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Posté le 26-10-2021 à 16:30:01  profilanswer
 

n°64328049
Profil sup​primé
Posté le 26-10-2021 à 17:19:24  answer
 

donut78 a écrit :


Ils pratiquent l'instruction à domicile ? J'y connais rien, y a pas un contrôle des connaissances à un moment donné ? :o

 

Vu l'énormité qu'il a sorti, peut-on parler d'instruction ?  [:aelenia]

n°64328125
F_lanker
Posté le 26-10-2021 à 17:32:26  profilanswer
 

Le pire dans tout ça c'est de défendre les "tours de magie" de la bible... même l’Église reconnaît que ce sont des paraboles ou des hyperboles pas des "faits" qu'ils tiennent pour réels...

n°64328161
big e
Posté le 26-10-2021 à 17:40:18  profilanswer
 

On attend les deux questions de vxv avec impatience  [:mickay]

n°64328269
donut78
Stop eating donuts
Posté le 26-10-2021 à 17:59:15  profilanswer
 

F_lanker a écrit :

Le pire dans tout ça c'est de défendre les "tours de magie" de la bible... même l’Église reconnaît que ce sont des paraboles ou des hyperboles pas des "faits" qu'ils tiennent pour réels...


Et la résurrection ?  :whistle:


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°64328354
v-X-v
Posté le 26-10-2021 à 18:16:33  profilanswer
 

Ainex a écrit :


 
Je te donne l'exemple des dés (que tout le monde s'accorde pour dire que c'est du hasard) pour te montrer que ta définition n'a pas de sens puisque si je l'applique, elle refuse de considérer que le résultat d'un dé est dû au hasard du point de vue du lanceur.
 
Je fatigue un peu, vXv, je t'avoue... Pourtant je fais des efforts pour essayer d'être compréhensible, j'espère que tu le remarques, mais là j'ai l'impression que tu ne suis rien du tout.


Quand tu lances un dé tu as forcément un résultat 1, 2 ou...6.  
Quand je décide de ne rien t'envoyer comme message, tu n'as aucun résultat pour dire que quelque chose s'est passé de ton point de vue.
Encore une fois le but est de montrer qu'avec le hasard tout peu arrivé sans Dieu ou sans une volonté.  
Si j'ai décidé de ne rien faire ou que je ne peux pas, ce n'est pas le hasard qui va faire la différence.
Tu viens avec des arguments mathématique, mais il y a une limite, dans les mathématique il n'y a pas de volonté.  
On va s'arrêter là puisque tu ne comprends pas qu'une volonté peut faire toute la différence dans un évènement.
 
 
 

n°64328391
donut78
Stop eating donuts
Posté le 26-10-2021 à 18:23:11  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Quand tu lances un dé tu as forcément un résultat 1, 2 ou...6.  
Quand je décide de ne rien t'envoyer comme message, tu n'as aucun résultat pour dire que quelque chose s'est passé de ton point de vue.
Encore une fois le but est de montrer qu'avec le hasard tout peu arrivé sans Dieu ou sans une volonté.  
Si j'ai décidé de ne rien faire ou que je ne peux pas, ce n'est pas le hasard qui va faire la différence.
Tu viens avec des arguments mathématique, mais il y a une limite, dans les mathématique il n'y a pas de volonté.  
On va s'arrêter là puisque tu ne comprends pas qu'une volonté peut faire toute la différence dans un évènement.


Roooh, comment tu l'as mouché là  [:padmasana]


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°64328406
v-X-v
Posté le 26-10-2021 à 18:25:50  profilanswer
 

F_lanker a écrit :

Le pire dans tout ça c'est de défendre les "tours de magie" de la bible... même l’Église reconnaît que ce sont des paraboles ou des hyperboles pas des "faits" qu'ils tiennent pour réels...


Pour les personnages de la bible comme Moise c'était réel et non des paraboles sinon cela n'aurait pas de sens : Moise avait bien un bâton dans le récit.

n°64328424
Ainex
Posté le 26-10-2021 à 18:28:14  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Quand tu lances un dé tu as forcément un résultat 1, 2 ou...6.  
Quand je décide de ne rien t'envoyer comme message, tu n'as aucun résultat pour dire que quelque chose s'est passé de ton point de vue.
Encore une fois le but est de montrer qu'avec le hasard tout peu arrivé sans Dieu ou sans une volonté.  
Si j'ai décidé de ne rien faire ou que je ne peux pas, ce n'est pas le hasard qui va faire la différence.
Tu viens avec des arguments mathématique, mais il y a une limite, dans les mathématique il n'y a pas de volonté.  
On va s'arrêter là puisque tu ne comprends pas qu'une volonté peut faire toute la différence dans un évènement.


 
 
Un non-message est tout autant un résultat que lorsqu’un dé donne un chiffre.
 
D’ailleurs si tu veux vraiment jouer là-dessus, le dé peut aussi « casser », c’est à dire qu’il se coince quelque part sans donner de chiffre ou tomber dans une rivière sans jamais être retrouvé.
 
Enfin, bref…

n°64328432
donut78
Stop eating donuts
Posté le 26-10-2021 à 18:28:54  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Pour les personnages de la bible comme Moise c'était réel et non des paraboles sinon cela n'aurait pas de sens : Moise avait bien un bâton dans le récit.


Parait même qu'il avait une barbe.


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
mood
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Posté le 26-10-2021 à 18:28:54  profilanswer
 

n°64328477
v-X-v
Posté le 26-10-2021 à 18:34:52  profilanswer
 

Ainex a écrit :


 
 
Un non-message est tout autant un résultat que lorsqu’un dé donne un chiffre.
 
D’ailleurs si tu veux vraiment jouer là-dessus, le dé peut aussi « casser », c’est à dire qu’il se coince quelque part sans donner de chiffre ou tomber dans une rivière sans jamais être retrouvé.
 
Enfin, bref…


Quand on dit qu'avec le hasard tout peut arrivé, on attend du concret.
On attend pas que rien ne se passe.

n°64328481
v-X-v
Posté le 26-10-2021 à 18:35:19  profilanswer
 

donut78 a écrit :


Parait même qu'il avait une barbe.


Si tu le dis.

n°64328504
Ainex
Posté le 26-10-2021 à 18:39:28  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Quand on dit qu'avec le hasard tout peut arrivé, on attend du concret.
On attend pas que rien ne se passe.


 
Quand « tout » peut arriver, techniquement, ça implique qu’il peut aussi « rien » arriver, hein ?

n°64328534
v-X-v
Posté le 26-10-2021 à 18:43:44  profilanswer
 

Ainex a écrit :


 
Quand « tout » peut arriver, techniquement, ça implique qu’il peut aussi « rien » arriver, hein ?


C'est pas contradictoire toussa ?

n°64328565
F_lanker
Posté le 26-10-2021 à 18:47:29  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Pour les personnages de la bible comme Moise c'était réel et non des paraboles sinon cela n'aurait pas de sens : Moise avait bien un bâton dans le récit.


 
personne ne nie qu'il eut un baton, par contre il ne s'est jamais changé en serpent... à moins que...https://www.youtube.com/watch?v=Q66aRvQiNSk

n°64328576
v-X-v
Posté le 26-10-2021 à 18:48:50  profilanswer
 


Comme je ne sais pas quelle énormité qu'il a sorti, je préfère ne pas m'avancer.

Message cité 1 fois
Message édité par v-X-v le 26-10-2021 à 18:50:48
n°64328601
v-X-v
Posté le 26-10-2021 à 18:52:35  profilanswer
 

F_lanker a écrit :


personne ne nie qu'il eut un baton, par contre il ne s'est jamais changé en serpent.


Tu as une preuve ?

n°64328609
Profil sup​primé
Posté le 26-10-2021 à 18:54:03  answer
 

v-X-v a écrit :


Comme je ne sais pas quelle énormité qu'il a sorti, je préfère ne pas m'avancer.

 

Arrête de parler de toi à la troisième personne.

n°64328628
F_lanker
Posté le 26-10-2021 à 18:56:46  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Tu as une preuve ?


 
Les dires même des ecclésiastiques... ceux qui ont perpétué les mythes contenus dans ton livre de chevet...

n°64328637
v-X-v
Posté le 26-10-2021 à 18:57:28  profilanswer
 


Je ne parlais de moi mais de toi. Je pensais que tu parlais de toi à la troisième personne.

n°64328661
Profil sup​primé
Posté le 26-10-2021 à 19:00:28  answer
 

v-X-v a écrit :


Je ne parlais de moi mais de toi. Je pensais que tu parlais de toi à la troisième personne.

 

Pardon j'ai cru que tu avais reçu une instruction ! En fait t'en a jamais reçu.

n°64328664
v-X-v
Posté le 26-10-2021 à 19:00:55  profilanswer
 

F_lanker a écrit :


 
Les dires même des ecclésiastiques... ceux qui ont perpétué les mythes contenus dans ton livre de chevet...


Donc tu crois aux ecclésiastiques qui ont perpétué des mythes.  :D

n°64328675
Ainex
Posté le 26-10-2021 à 19:02:20  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


C'est pas contradictoire toussa ?


 
Non, c’est juste le langage qui fait un raccourci dans cette situation.
 
Quand on dit « tout peut arriver » en parlant du résultat d’un lancé d’une pièce Pile/Face, ça ne signifie pas que la pièce peut faire « Pile »,« Face », « cassé » en même temps.
Ça signifie  simplement qu’on prend en compte toutes les issues comme possible sans en rejeter une a priori.
En l’occurrence, si la pièce peut faire trois résultats : « Pile », « Face », « Info non transmise » alors quand on dit « tout est possible », ça signifie qu’on peut avoir le résultat « Pile » ou le résultat « Face » ou le résultat « Info non transmise ».
En gros, quand on dit « tout » est possible, on dit que chaque issue a une probabilité non-nulle d’arriver. Et si l’issue « Rien » y fait partie, bah « Rien » peut arriver.

Message cité 1 fois
Message édité par Ainex le 26-10-2021 à 19:04:34
n°64328762
F_lanker
Posté le 26-10-2021 à 19:17:30  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Donc tu crois aux ecclésiastiques qui ont perpétué des mythes.  :D


 
ça me semble le plus logique oui... plus que des tours de magie sans queue ni tête...

n°64329097
big e
Posté le 26-10-2021 à 20:11:23  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Quand tu lances un dé tu as forcément un résultat 1, 2 ou...6.

 



 [:oeuf_en_gelee:1]

 

Et le tirage du loto c'est du hasard ou pas ?

n°64329721
v-X-v
Posté le 26-10-2021 à 21:33:33  profilanswer
 

big e a écrit :


 [:oeuf_en_gelee:1]  
 
Et le tirage du loto c'est du hasard ou pas ?


Je ne sais pas.
Si tu faisais le tirage avec les mêmes conditions est ce que ce serait du hasard ?

n°64329805
v-X-v
Posté le 26-10-2021 à 21:39:31  profilanswer
 

Ainex a écrit :


 
Non, c’est juste le langage qui fait un raccourci dans cette situation.
 
Quand on dit « tout peut arriver » en parlant du résultat d’un lancé d’une pièce Pile/Face, ça ne signifie pas que la pièce peut faire « Pile »,« Face », « cassé » en même temps.
Ça signifie  simplement qu’on prend en compte toutes les issues comme possible sans en rejeter une a priori.
En l’occurrence, si la pièce peut faire trois résultats : « Pile », « Face », « Info non transmise » alors quand on dit « tout est possible », ça signifie qu’on peut avoir le résultat « Pile » ou le résultat « Face » ou le résultat « Info non transmise ».
En gros, quand on dit « tout » est possible, on dit que chaque issue a une probabilité non-nulle d’arriver. Et si l’issue « Rien » y fait partie, bah « Rien » peut arriver.


Est ce que tu peux avoir face pendant une éternité ?

n°64330367
Ainex
Posté le 26-10-2021 à 22:21:44  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Est ce que tu peux avoir face pendant une éternité ?


 
Hein ?

n°64330656
v-X-v
Posté le 26-10-2021 à 22:39:26  profilanswer
 


Si tu lances la pièce plusieurs fois peux tu avoir que des faces et jamais de pile ?

n°64330751
jipo
Kamoulox !
Posté le 26-10-2021 à 22:45:44  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Si tu lances la pièce plusieurs fois peux tu avoir que des faces et jamais de pile ?


oui puisque chaque lancer est indépendant du lancer précédent


---------------
"Comme des pommes d'or sur des ciselures d'argent, Ainsi est une parole dite à propos" (Proverbes de Salomon)
n°64330803
jipo
Kamoulox !
Posté le 26-10-2021 à 22:48:37  profilanswer
 

En fait tu as autant de chances de faire 1 000 000 de fois de suite "face" que de faire n'importe quelle suite déterminée de 1 000 000 de résultats


---------------
"Comme des pommes d'or sur des ciselures d'argent, Ainsi est une parole dite à propos" (Proverbes de Salomon)
n°64330979
talbazar
morte la bête, mort le venin
Posté le 26-10-2021 à 23:02:31  profilanswer
 

Ulysse et Moïse sont des personnages littéraires : un aveugle des cyclopes et l'autre fend la mer en deux. Nous voilà bien.

n°64331453
Ainex
Posté le 26-10-2021 à 23:49:16  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Est ce que tu peux avoir face pendant une éternité ?


 
Tu peux avoir n’importe quel suite finie de Face/Pile si tu lances la pièce une infinité de fois.

n°64332159
markesz
Destination danger
Posté le 27-10-2021 à 08:58:19  profilanswer
 

Moi qui fut longtemps un adepte du casino, avec un système pour limiter mes pertes, je prenais note de 4 tables à fois pour faire des statistiques, et j'ai une fois, entre 9h30 pm et presque 11h45 pm avec changement de croupiers, vu une série de 34 rouges de suites! D'accord mes statistiques dépendent de ma limite en temps pour y passer pas plus de 7 ou 8 heures, mais autrement, des suites qui dépassent 20 fois la même couleur, je l'ai vu quelques fois.
 
Les joueurs qui comme vXv ne croient pas au hasard, se font toujours lessivés un jour ou l'autre, dès que la même couleur dépasse 11 coups, ils ne comprennent pas que la prochaine bille lancée n'a aucun souvenir du résultat d'avant, c'est toujours une première pour la bille lancée. Parfois on voit un succession incroyable de rouge puis noir en rotation, mais là je n'ai pas de stats car ce ne m'intéressait pas.
 
Ceci pour dire que si une roulette n'avait aucune interruption (maintenance etc...) et que des billes se lancent durant des siècles, des séries de 300 ou 400 fois "noir" deviendraient possible. [:teamfive94:9]  
 
donc prudence les joueurs
 ;)


---------------
Il y aura de la casse partout.
n°64332588
talbazar
morte la bête, mort le venin
Posté le 27-10-2021 à 09:59:01  profilanswer
 

Heureux les pauvres, car les portes du casino leur seront fermées !

n°64333926
Ryan
Foupoudav
Posté le 27-10-2021 à 12:32:02  profilanswer
 

Ça discutait du hazard, y'a un truc qui me turlupine au sujet des probabilité si on se donne un temps inifni. Imaginons, je joue au lotto éternel, toutes les semaines pendant l'éternité, je vais évidemment gagner le gros lot de temps en temps, voire même deux fois où même trois fois de suite des façon extraordinaire.

 

Mais gagner le gros lot 10.000 fois de suite ? L'infinité de temps disponible me dit que ça arrivera bien un jour mais...mais quelque chose me dit que ça ne peut arriver.
Alors hazard ou réalité scientifique ?


---------------
"Nothing ever happens to the knowing with which all experience is known"
n°64333977
donut78
Stop eating donuts
Posté le 27-10-2021 à 12:37:42  profilanswer
 

Ryan a écrit :

Ça discutait du hazard, y'a un truc qui me turlupine au sujet des probabilité si on se donne un temps inifni. Imaginons, je joue au lotto éternel, toutes les semaines pendant l'éternité, je vais évidemment gagner le gros lot de temps en temps, voire même deux fois où même trois fois de suite des façon extraordinaire.
 
Mais gagner le gros lot 10.000 fois de suite ? L'infinité de temps disponible me dit que ça arrivera bien un jour mais...mais quelque chose me dit que ça ne peut arriver.
Alors hazard ou réalité scientifique ?


L'intuition ou le bon sens est souvent mauvaise conseillère quand on manipule de tels concepts.


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°64334122
Ababakar O​ctopuce
qui foule de sa sandale les
Posté le 27-10-2021 à 12:56:20  profilanswer
 

Ryan a écrit :

Ça discutait du hazard, y'a un truc qui me turlupine au sujet des probabilité si on se donne un temps inifni. Imaginons, je joue au lotto éternel, toutes les semaines pendant l'éternité, je vais évidemment gagner le gros lot de temps en temps, voire même deux fois où même trois fois de suite des façon extraordinaire.
 
Mais gagner le gros lot 10.000 fois de suite ? L'infinité de temps disponible me dit que ça arrivera bien un jour mais...mais quelque chose me dit que ça ne peut arriver.
Alors hazard ou réalité scientifique ?


 
Ce "quelque chose" qui te dit que ça ne peut pas arriver, c'est l'incapacité du cerveau humain à véritablement appréhender (à comprendre "intuitivement" ) le concept d'infini :o

n°64334212
talbazar
morte la bête, mort le venin
Posté le 27-10-2021 à 13:06:28  profilanswer
 

Ce n'est qu'une simple suite de chiffres et compte tenu de l'absence de durée, c'est tout à fait possible. Possible se différenciant cependant du probable, puisque l'expérience est impossible.

n°64334478
Ainex
Posté le 27-10-2021 à 13:37:42  profilanswer
 

Ryan a écrit :

Ça discutait du hazard, y'a un truc qui me turlupine au sujet des probabilité si on se donne un temps inifni. Imaginons, je joue au lotto éternel, toutes les semaines pendant l'éternité, je vais évidemment gagner le gros lot de temps en temps, voire même deux fois où même trois fois de suite des façon extraordinaire.

 

Mais gagner le gros lot 10.000 fois de suite ? L'infinité de temps disponible me dit que ça arrivera bien un jour mais...mais quelque chose me dit que ça ne peut arriver.
Alors hazard ou réalité scientifique ?

 

Quand c'est trop dur pour le cerveau de réfléchir avec des grands ordres de grandeurs, il est parfois utile d'essayer de changer un peu les choses à une autre unité (un peu comme "ça fait combien de tour Eiffel, le mont Blanc ?" ) qu'on arrive à se figurer, puis se poser une autre unité par une autre (ex : "Combien de mont Blanc pour atteindre l'exosphère  ?" ) et ainsi de suite. On se crée ainsi une manière de figurer les choses de proche en proche relativement les uns les autres en essayant d'éviter des nombres trop grands "Un million de fois X !".

 


Ok, donc tu dis être capable de te figurer que tu peux parfois gagner le gros lot deux fois ou trois fois de suite. Notons donc cet évènement "Je gagne trois fois de suite le gros lot". Tu peux même t'amuser à donner un nom au temps moyen qu'il te faudrait pour que cela arrive une première fois. On notera donc "T", ce temps qu'il te faut en moyenne.
Et maintenant, repose toi la question, mais au lieu de vouloir "10 000 fois de suite" gagner le loto, ce sera "3 400 fois  de suite" avoir"3 fois de suite au loto".

 

Sachant qu'il te faut en moyenne attendre un temps T pour gagner 3 fois de suite, alors tu peux assez bien imaginer qu'il te faudra en moyenne attendre T^3400 pour gagner 10 000 fois au loto.
Maintenant, si ce nombre est encore trop grand pour toi, alors on peut essayer de trouver un nombre de T qui te parlera et ainsi de suite...

 

De plus, sachant qu'il se passe une éternité, T^3400, ça restera toujours rien aux yeux de l'infini, je rappelle :o

 


Pour titre de comparaison, je vous rappelle que la fusion nucléaire qui a lieu dans le Soleil s'appuie sur un évènement extrêmement extrêmement rare (de l'ordre de 10^(-38) ). Sans doute plus rare que la probabilité de gagner au loto :o.
Cependant, c'est la température extrême (qui augmente l'agitation, donc le nombre de "tentative" chaque seconde), la pression exercée et la quantité de matière candidate (vous le savez sans doute que le Soleil, c'est assez... gros) qui font que cet évènement rarissime arrive régulièrement.

Message cité 1 fois
Message édité par Ainex le 27-10-2021 à 16:23:46
n°64335803
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 27-10-2021 à 15:56:33  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


La magie c'est pour les hommes, mais intervenir sur des atomes et changer leur lois, c'est de la puissance que les hommes n'auront pas.


 
[:rofl]
 
dis, vas faire un peu de physique, et represente toi ce que ca impliquerait de changer du plomb en or.
 
les opérations en question ne se font meme pas dans les process de fusion classique d'une étoile (quelque soit le type de cycle de fusion, ils y en a différents) impliqués.
 
sais tu seulement que tous les atomes dont le nombre atomique supérieur à celui du fer ne sont produits que dans des supernova ?.....
 


---------------
Cassoulet, again !
mood
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