Reprise du message précédent :

Même, si l'univers a le potentiel d'avoir de la vie et qu'il n'a pas de commencement, peu importe.

Tu vas me dire qu'il n'est pas possoble que l'univers existe depuis toujours et porte la vie en lui.

Comme ton Dieu je te répondrais. Un partout, balle au centre.

Ça ne sert à rien de faire des analogies, et encore moins à des échelles si différentes. Une analogie ne démontre rien à part les limites de celui ou celle qui la fait, qui cherche à ramener ce qu'il ne comprend pas à ce qu'il croit comprendre.

Non ce n'est pas la même chose. Tu mets sur le même pied d'égalité 2 choses différentes.
Dieu est un être intelligent tandis que l'univers ne l'est pas.
Un univers sans intelligence même s'il dure éternellement ne peut rien produire d'intelligent ou de conscient car lui même ne l'est pas.
Pour une entité intelligente comme Dieu, c'est possible de créer de la conscience car contrairement à l'univers il a l'intelligence pour.
Le score n'a pas changé, c'est toujours 1000 à 0. Il reste 1 seconde avant la fin du match.

Tu te trompes.

Si la vie est possible dans l'univers alors elle arrivera vu que l'univers est éternel.

Tu vas me dire mais comment c'est possible que ton univers infini puisse avoir la vie codée dans ses règles ?

De la même manière que ton Dieu infini soit intelligent sans raison apparente.

Égalisation dans le temps supplémentaire. Prolongations  

Ce n’est pas un argument, c’est une conviction.

Gilgamesh t’a expliqué en quoi, c’est possible mais tu ne sembles pas être capable de lui répondre. Tu te contentes de répéter « impossible ».

Pour ceux que ça intéresse, le mot clé est émergence : https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89mergence

Une présentation de JB Uzan (cosmologiste) sur le concept : https://www.fermedesetoiles.fr/docu [...] ysique.pdf

 
A force de comparer ce qui n'est pas comparable tu arrives à dire qu'une vie codée n'est pas codée, qu'un système codé peut s'écrire tout seul et sans intelligence.
Comment tu peux faire une prolongation quand tu arrives à dire que n'importe quoi dépourvu d'intelligence peut donné un système codé ?
C'est comme si tu disais un bœuf peut-être à l'origine d'une calculatrice si on lui donne suffisamment de temps.

Puisque l'univers est infini et n'a pas de commencement, personne n'a écrit son code. Comme personne n'a donné l'intelligence a Dieu.

C'est dingue comme tu comprends bien le concept d'infinité quand il s'agit de Dieu mais pas quand il s'agit de l'univers  

Encore une fois l'univers et donc ses règles n'ont pas de commencement, donc rien n'a donné ces règles qui permettent la vie. Elles existent tout simplement depuis toujours, comme ton Dieu dans ta vision des choses.

 
Qu'est-ce que t'en sais ?
Moi je crois que l'univers est un être vivant et qu'on ses microbes ou virus, la preuve on pète tout et les galaxies ça ressemble à des neurones.
Ca à l'air con ? A peu près autant que vos histoires de gros barbu.  
 
Blague à part, comment peut tu affirmer cela ? On ne sait pas de quoi est composé 90% de l'univers observable, qui n'est déjà qu'une fraction de l'univers, qu'est-ce que tu peux savoir sur la nature de l'univers ?

Notre Univers a commencement ça c'est sûr et a priori le Multivers aussi (y a un théorème pour ça) C'est difficile à rendre intelligible jusqu'au bout mais en gros l'idée d'une historicité du monde semble énormément plus féconde aujourd'hui que l'idée d'éternité.

 
Pardon mais tu as une vision très obtus de notre univers.
 
En gros, l'Univers ne peut pas faire que ce que l'Homme n'arrive pas à faire ?
Très nombriliste comme vision, non ?
Complexe d'infériorité refoulé ?  

Oui quand je dis univers, je parle plus d'un multivers. Et je ne dis pas que ce multivers est forcément éternel.

Mais je connais vXv et ses arguments, ce sont toujours les mêmes. Et quand il invoque un Dieu éternel, je pense que lui opposer un multivers éternel est la meilleure  alternative pour lui faire comprendre que justement il existe des alternatives possible à Dieu.

Même si je sais que c'est complètement vain  

Si il y a bien des trucs éternels ce sont les convictions très personnelles de VXV, après les convictions n'ont jamais expliqué sérieusement l'univers, la vie etc...

Là en revanche, nous sommes d'accord.

A voir les catastrophes climatiques qui surviennent actuellement, s'il y a un architecte, il est sacrément nul, même pas foutu de prévoir l'écoulement des eaux de pluies.

 
 
L'univers manque de culvert  

Soit il est nul, soit il se fiche de nous, soit on a mal compris ses notions de bien et de mal.

il se fait iech comme tout le monde  alors il joue
 
https://www.youtube.com/watch?v=w4AGocVq7-w
https://www.youtube.com/watch?v=Q1_HfhtB5eo

 
Il est comme l'univers, sans aucune morale autre que faire tourner les étoiles. Ça tourne et basta!  

soit, plus probablement, il n'existe pas

L'univers est déterministe. Le libre arbitre n'existe pas. C'est plus simple de pardonner à vXv du coup  

c'est pas sa faute si il est... enfin c'est pas sa faute

Oui bien sur, tu veux nous vendre un livre qui n'a été écrit par personne !  
 

Les règles viennent d'une volonté, mais comme tu ne le sais pas, on va t'excuser !  

Personne n'a créé Dieu non ? Même combat.
 

Les règles qui régissent Dieu, par exemple le fait qu'il soit intelligent, viennent de quelle volonté ?
 
Soit un peu cohérent stp.

C'est pas même combat puisque toi, tu ne parts de personne et d'aucune intelligence. Ta base est foirée au départ    

Tu essayes de faire copier coller mais sans réfléchir.
Tu essayes de trouver un créateur à un être qui à toujours été ? C'est à toi d'être cohérent.  

Ah, il faut partir d'un personne éternelle. Un univers éternel ça ne fonctionne pas. Et pourquoi un univers éternel où la vie serait possible ne pourrait pas exister quand tu me parles d'un Dieu éternel ?
 

Et toi tu essayes de trouver un créateur à un univers qui a toujours été ? Soyons sérieux.

La vie n'est pas possible sans un mode opératoire. Que connait un univers éternel sur un mode opératoire ?

Non il faut choisir, soit c'est l'univers qui n'a pas de commencement ou soit un créateur.  
Quand tu dis que l'univers est éternel, est ce que pour toi il y a eu toujours des étoiles ?

On s'en fiche, l'univers a toujours existé avec un mode opératoire pour faire apparaitre la vie, comme ton Dieu a toujours existé en sachant créé la vie. Aucun des deux n'a été créé et pourtant tous les deux savent créer la vie à leur manière. Un grâce à son intelligence, l'autre grâce aux lois qui le régissent.
 

Non. Comme Dieu n'a pas toujours eu envie de créer la vie à priori. Eternel ne veut pas dire figé.

Pourquoi, comment, tu compares à un livre à l'univers ?

C'est comme si tu disais qu'une voiture peut s'obtenir par l'intervention humaine ou l'intervention des lois qui régissent l'univers.  
Si ce n'est pas l'un c'est l'autre. Comme tu dis, on s'en fiche , les 2 sont possibles !  

Avant le big bang c'est figé ou pas ? Les lois sont les mêmes ou pas ?

Bah les 2 ne sont pas incompatibles. Les humains fabriquent des voitures, et ils sont soumis aux lois de l'univers. Je vois pas pourquoi il faudrait choisir. Le soucis avec les analogies c'est que c'est rarement suffisant pour faire une démonstration.

Je n'ai pas dit que les 2 sont incompatibles mais ne peuvent pas arriver au même résultat du fait de leur différence intellectuelle.
Tu comprends quand même que l'univers est limité par manque d'intelligence : Tu ne vas pas lui demandé de faire une machine alors qu'il ne réfléchit pas.

C'est une moisissure argumentative qu'il nous sert depuis des années : comparer l'univers à un livre ou à un programme informatique revient à accepter l'idée de créateur en prémisse, puisque ce sont des créations par essence (pétition de principe).

Ben l'univers fait plein de machines, regarde autour de toi...

Pour répondre à une pétition de principe.
Est ce que c'est moi qui ai dit que l'univers est codé par personne ? en sachant qu'un code à une histoire ? D'où mon image du livre écrit par personne . Je ne fais que souligner qu'il y a un souci avec le mot codé et éternel.
Si il faut faire une intervention utile c'est plutôt sur ce dernier et pas sur l'image qui sert à montrer qu'il y a un problème dans l'énoncé.

C'est toi qui donnes trop de sens au mot codé. L'univers a des règles. Ton Dieux aussi. Si tous les deux sont éternels, rien n'a défini les lois qui les régissent.

Ce qui est sur terre ou l'univers ?

Non, ça fait des années que tu nous sors des "c'est comme si.." suivis par des trucs qui n'ont aucun rapport avec le sujet.

Encore une fois tous les 2 ne peuvent être éternels. Il faut faire un choix. Soit c'est Dieu ou soit un univers sans commencement sans Dieu.

 
La Terre, l’homme, la voiture fait partie de l’univers.

Qu'est ce que tu sors, toi, qui a un rapport avec le sujet.