Reprise du message précédent :

D'avoir initié l'univers. Pas d'avoir créer l'homme ou les crevettes.

Bah un Dieu à l'origine de l'Univers, mais duquel on ne dit absolument rien de plus (et dont on ne dit notamment pas qu'il a créé l'Homme indépendamment des autres espèces, sans évolution).

Cela voudrait dire qu'il sait créer l'Univers mais pas l'homme ?

Bien sûr. Quand tu crée une IA, la première chose que tu attends d'elle, c'est d'être surpris.

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S'il a créé l'Univers c'est qu'il a aussi créé la terre. Comment il peut créer la terre en ne pensant pas aux humains ?

On s'arrête là de suite. On est en train de parler des intentions de Dieu. Et si Dieu existe, une chose est sûre, c'est que tu ne sais rien de ses motivations. Rien.

Il a bien créé la Lune, Jupiter et 51 Pegasi b. Apparemment c'était pas en pensant très fort aux humains...

Non, au moment du big-bang, la Terre n'existait pas. L'idée du Dieu "dont on ne peut rien dire", qui est celui dont on ne peut prouver l'inexistence, c'est qu'il crée l'étincelle initiale et c'est tout. S'il intervient à un autre moment, pour créer qq chose de spécifique, comme la Terre par exemple, ça implique que la Terre a été créée de façon non naturelle, et doit donc être d'une certaine façon différente de ce que l'on attendrait d'une planète (tout comme l'Homme devrait être beaucoup plus différent des singes et de Néanderthal qu'il ne l'est, si ton Dieu qui nie l'évolution et a créé l'Homme spécifiquement et indépendamment existait), ces choses doivent rentrer de le champ des choses mesurables et donc testables.

Oui mais si c'est le cas, il aura bien entendu anticipé ce genre d'interrogation, et aura vite fait de camoufler cette possibilité de découvrir le pot aux roses. C'est pour ça qu'il existe des squelettes d'homicidés genre Neandertal, c'est pour mettre notre foi à l'épreuve

J'espère me demande ce que vxv pourrait penser de ça s'il était un peu anglophone :

https://m.youtube.com/watch?v=Ha_KFQxvGbQ

 
Y'en a plein qui sont morts de mort naturelle, aussi

Comme on le constate la terre est différente de toutes les autres planètes et l'homme se distingue des animaux par son intelligence et sa spiritualité.
Il faut donc l'intervention d'un Dieu. On peut donc éliminer le dieu inconnu car il n'est pas capable de créer l'homme et la conscience.
Quand on est Dieu, on est seul Créateur. Il n'y a pas de place pour les autres.

Il y a 2 fois "donc" sans aucune relation logique entre les propositions. C'est pas un mot magique, "donc".

Il y a trop de planètes dans des galaxies lointaines, plusieurs centaines de milliards pour conclure que seule la Terre est habitée d'être intelligents.
 
La seule chose de certaine, c'est que le dieu des monothéistes n'existent que dans la tête des croyants et nulle part ailleurs. Ce dieu là n'a jamais rien fait et ne fera jamais rien. Et aucune religion ne peut apporter la moindre la preuve de son existence réelle puisqu'il n'existe pas, c'est la simple logique.

Quand on te lit on dirait Obiwan Kenobi qui utilise la Force pour persuader les esprits simples.
Ça doit être frustrant pour toi que ça marche jamais  

On constate rien du tout parce qu'on a pas pu explorer aucune autres planètes.

Quelques unes quand même.  L'objection c'est surtout que toutes les planètes sont différentes de toutes les planètes (et c'est justement un resultat de l'exploration planetaire).

Des planètes extra système solaire ?

Ce n'est pas parce qu'il y a des milliards et des milliards de planètes que la terre n'est pas la seule à être habitée.
Ce n'est pas le nombre qui fera qu'elles seront habitées.
Souvent on fait cette confusion.  
Là ou c'est bien pour toi, c'est que tu n'es pas le seul.

Tu n'en sais rien, donc ce n'est pas un argument.

Je ne constate pas le contraire de ce que j'ai lu.

Dans la réalité ça marche à tous les coups : la vie vient de la vie.

les faits prouvent le contraire

Je suppose que tu as un scoop.

nous, même toi !

Tu ne constate pas non plus ce que tu as lu. Bref tu ne constate rien. Argument nul et non avenu.

Nous sommes en vie parce que la vie existe avant nous.
Si tu mets de l'eau dans mon moulin il va tourné.

Si toi tu constates qu'il y a des planètes comme la terre, donne nous des noms.

 
Ca, pour le coup, c'est démontré par 1041 pages  

D'abord dans le système solaire bien sûr. Mais c'est déjà un resultat important. SJ Gould a dit qu'il aurait aimé reprendre tout ce qu'il avait écrit sur les grosses lunes des géantes gazeuse avant le survol des sondes Voyager pour le mettre au pilon. On s'attendait à des mondes tout refroidis, uniformément gris et morts et on a trouvé Io, Europe, Titan, Encelade... Rien que les 4 lunes galiléennes c'est assez estomaquant à quel point elles sont différentes les unes des autres alors qu'elles se sont formées au même endroit au même moment avec le même matériaux et avec des masses semblables. On a eu le même effet de surprise avec Pluton. On sous estime l'effet des temps long.

Pour les exoplanetes on a moins de résultats évidemment mais y a absolument aucun doute surtout vu ce qui précède qu'on va faire exploser le bestiaire. Et pour commencer déjà on découvre en premier plein de planètes sans équivalent dans le système solaire : Jupiter chaud, super Terre / mini Neptune, planètes océan, planètes tidal-lockées... tout ça combiné avec les différents types stellaires, et l'importance des collisions et des résonances dans l'histoire planetaire, ça promet une énorme diversité.

Si tu constates qu'il n'existe pas de planètes comme la terre dans toutes les galaxies de l'univers, envoie moi le rapport qui en parle.

Comme je dis, je n'en sais rien, tu n'en sais rien, argument nul.

Le rapport tu l'as : Genèse 1:1.
Si tu penses aussi que toutes les galaxies se ressemblent et qu'il y a des systèmes planétaires exactement comme le notre (copie conforme), je te laisse rêver.

T'es sérieux ? Tu me sors la bible pour me donner un preuve de l'existence de Dieu ?

Pourquoi un système solaire sans Uranus serait moins favorable a la vie ?

une chose qu'on ne peut te reprocher c'est ton humour

Mais vu la quantité, on va finir par retrouver très vite pleins de similitudes a grande échelle. Notre échantillon est pour l'instant minuscule, pour pas dire autre chose  

 
Désolé, mais je ne peux laisser passer ça :

Ce n'est pas de "la simple logique" mais de "la logique simpliste" !
Ce "raisonnement" porte un nom : C'est "un sophisme par renversement de la charge de la preuve".
En effet, la non existence de dieu y est posée a priori sans aucune démonstration.
Je retrouve hélas cette absence de logique dans la majorité des interventions sur ce sujet.
Aristote et ses continuateurs modernes doivent se retourner dans leur tombe ou bien se tordre de rire s'ils sont encore en vie.!
 
Cette "logique" simplette me rappelle ce que certains théologiens appellent : La preuve ontologique de l'existence de dieu
La voici, dépouillée de tout argument alambiqué : "Dieu est parfait. Or, s'il n'existait pas il ne serait pas parfait. Donc dieu existe".
Pas mal; non ?
 
Et quand je pense que certains ne verront dans ce  retour éphémère qu'une occasion de se gausser, eh bien, qu'ils se gaussent !

quel retour éphémère ?

 
J'ai décidé d'abandonner ce forum.
Mais je viens de revenir pour préciser un point qui m'a fait tiquer.
 
Tenez, juste pour m'amuser.
 :
Soit le syllogisme :
 
Tous les animaux à deux pattes sont carnivores.
Or, le chien est un animal a deux pattes.
Donc le chien est carnivore.

Eh bien , si vous (certains participants) avez trouvé débile ce syllogisme c'est que vous n'avez rien compris à la logique la plus élémentaire !
 
En voici un autre plus à votre portée :
 
Un proverbe dit : Pas vu, pas pris.
Or, quand vous prenez un coup de pied au cul, vous ne l'avez pas vu.
Donc vous ne l'avez pas pris.  

 
Enfin, essayez donc de réfléchir à ceci :
 
La phrase ci-dessous est vraie.
La phrase ci-dessus est fausse.

en même temps si c'est éphémère y'a pas grand chose à voir

À l'époque les croyants constataient que la terre était un point fixe autour duquel gravitait l'univers entier. Si c'était le cas, on pourrait envisager de te donner raison mais too bad, la terre n'est qu'un très banal caillou parmi des milliers de milliers de milliards d'autres et qu'elle n'est pas du tout au centre de quoi que ce soit.

Si elle était si unique, pourquoi dieu ne l'a t'elle effectivement pas placée tout au centre ?

Plus la connaissance se développe et plus on se rend compte que ce qui semble surnaturel et magique est issu de processus chimique qui n'ont absolument rien de surnaturel. Ton dieu, c'est le dieu des trous, et son temps ne cesse d'être compté. Pour un etre éternel, c'est bête