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Auteur Sujet :

Y a-t-il un grand architecte dans l'univers ?

n°60275918
v-X-v
Posté le 18-07-2020 à 22:57:20  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

justeleblanc a écrit :

Mais je suis d'accord avec toi vxv, l'esprit violent que l'on peut voir parfois chez l'Homme est bien la preuve et souvent la raison que Dieu existe.


Bien vu justeblanc, la violence prouve que les gens n'écoutent pas Dieu.

mood
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Posté le 18-07-2020 à 22:57:20  profilanswer
 

n°60275955
v-X-v
Posté le 18-07-2020 à 23:03:26  profilanswer
 

markesz a écrit :


Même si ton dieu existait aucune des nos œuvres seront immortelle, tôt ou tard le soleil va balayer tout cela.


Ce n'est pas parce que tu le dis que c'est vrai. Ce n'est pas toi qui décide du sort du monde.  :D  

Citation :

Mais comme il n'existe pas, ça n'a pas d'importance ce qui disparaitra dans un million d'année.


Ce n'est pas parce que tu le dis que c'est vrai. Ce n'est pas toi qui décide qui doit exister ou pas ! :)

n°60276285
Floom
Posté le 19-07-2020 à 00:16:48  profilanswer
 


 
Pangloss approuve ce message [:cytrouille]
 
 
 
Pangloss se désolidarise de ce message [:cosmoschtroumpf]  
 
 
 
La drogue approuve ce message [:padmasana:3]
 

Ryan a écrit :


Imagine une feuille de papier, nous sommes sur une des faces, si dieu est sur l'autre face, sans aucune possibilité de faire un trou, ou de countourner le papier, c'est la définition même du dieu transcendant, il est ailleurs. La communication est donc totalement impossible. Si elle l'est, c'est qu'il fait partie du même ensemble.


 
Dieu fait trou où il veut  :o  
 

v-X-v a écrit :


Dans ton exemple, tu n'intègres pas le fait que c'est Dieu qui à créé la feuille de papier.
L'espace qui concerne l'univers n'a pas de secret pour lui parce qu'il l'a créé.
Toute communication est possible parce que Dieu y a mit les ingrédients.
La distance n'est pas un obstacle pour lui :C'est comme en mécanique quantique.
Il peut avoir l'information qu'il veut donc nul besoin de vivre dans un univers qu'il a créé. ;)  


 
Voila, il est à la fois là et pas là. Comme la lumière de mon frigo quantique.
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


 
D'être insignifiant


 
Dieu approuve ce message [:ethnik:3]


Message édité par Floom le 19-07-2020 à 00:17:42
n°60276430
markesz
Destination danger
Posté le 19-07-2020 à 01:31:31  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Ce n'est pas parce que tu le dis que c'est vrai. Ce n'est pas toi qui décide du sort du monde.  :D  

Citation :

Mais comme il n'existe pas, ça n'a pas d'importance ce qui disparaitra dans un million d'année.


Ce n'est pas parce que tu le dis que c'est vrai. Ce n'est pas toi qui décide qui doit exister ou pas ! :)


 
 
J'ai jamais voulu décider du sort du monde ni de ce qui doit exister ou pas.
Mais j'ai le pouvoir de penser par moi-même et non par les autres, contrairement à toi, prisonnier d'une religion qui pense à ta place. Mais bonne continuation quand même.  [:ric lechic:4]


---------------
Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.
n°60276483
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 19-07-2020 à 02:15:13  profilanswer
 

 

Je vais pas me taper la vidéo mais l'idée moderne de la gravité comme une géométrie de l'espace temps ca implique que l'espace temps n'est pas "rien". Notamment dans cette idée la gravité gravite c'est a dire que l'existence d'un champ de gravité assez fort va se traduire par la formation d'un trou noir qui n!est rien d'autre qu'un champ de gravité suffisamment intense pour séparer l'espace temps en deux compartiment (interne et externe à une frontière appelée horizon des événements).


---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°60276486
Floom
Posté le 19-07-2020 à 02:18:53  profilanswer
 

markesz a écrit :


Mais j'ai le pouvoir de penser par moi-même et non par les autres, contrairement à toi, prisonnier d'une religion qui pense à ta place.


 
https://youtu.be/NA2XOTSTs8w?t=75

n°60276549
markesz
Destination danger
Posté le 19-07-2020 à 04:40:33  profilanswer
 

"Penser par soi-même" n'est qu'une expression courante pour répondre rapidement à vXv. Pas très fort ton prof qui s'attaque à ce genre de phrase pour décrédibiliser ceux qui l'emploient en enchaînant sur sa sagesse à lui etc...

 

Il est évident que c'est par la lecture des penseurs de divers horizons que je me suis fait un avis personnel au fil des ans. Ton extrait n'avait donc pour but que de m'insulter ?

 

C'est assez pitoyable!  [:implosion du tibia]

 


---

 

Je devais faire cet édit un peu tardif pour m'excuser de ma mauvaise humeur passagère, je suis d'un naturel combatif, mais pacifique, loin de moi l'idée des corridas, sauf avec vXv par amusement surtout.
Mais ton message n'avait aucun commentaire de toi.
Simplement la vidéo qui débute direct sur une prise au vol de Klein démontrant que mon "penser par soi-même" était surtout stupide alors... voilà, j'ai pas trouvé ça très polie surtout venant d'un gars qui poste quasi jamais ici.

Message cité 1 fois
Message édité par markesz le 21-07-2020 à 08:12:19

---------------
Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.
n°60277337
Floom
Posté le 19-07-2020 à 11:09:32  profilanswer
 

Merci pour l'invitation, mais j'ai arrêté les corridas.
D'autant qu'il y a déjà bien trop de banderilles pour que ce soit honorable :)

n°60277920
TZDZ
Posté le 19-07-2020 à 12:42:19  profilanswer
 

markesz a écrit :

Ton extrait n'avait donc pour but que de m'insulter ?


Tu te sens insulté par un lien d'une conférence de Klein qui traite précisément de ce que tu dis ?
Eh bah dis donc.

n°60278552
big e
Posté le 19-07-2020 à 14:34:03  profilanswer
 

TZDZ a écrit :


Tu te sens insulté par un lien d'une conférence de Klein qui traite précisément de ce que tu dis ?
Eh bah dis donc.


On s'en branle :o

 

Mais tbox qui reproche à hawking de ne pas être une référence absolue et qui se délecte des intuitions d'un gamin de neuf ans...

 

Ça c'est priceless

mood
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Posté le 19-07-2020 à 14:34:03  profilanswer
 

n°60278613
donut78
Stop eating donuts
Posté le 19-07-2020 à 14:38:25  profilanswer
 

big e a écrit :


On s'en branle :o

 

Mais tbox qui reproche à hawking de ne pas être une référence absolue et qui se délecte des intuitions d'un gamin de neuf ans...

 

Ça c'est priceless


+1  :D


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°60281088
markesz
Destination danger
Posté le 19-07-2020 à 19:31:52  profilanswer
 

TZDZ a écrit :


Tu te sens insulté par un lien d'une conférence de Klein qui traite précisément de ce que tu dis ?
Eh bah dis donc.


 
S'arrêter à une expression banale sans comprendre le sens de ma réponse. Pas fort!


---------------
Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.
n°60281667
Ainex
Posté le 19-07-2020 à 21:03:42  profilanswer
 

Tu as un égo un peu mal placé.

n°60281680
markesz
Destination danger
Posté le 19-07-2020 à 21:05:13  profilanswer
 

Ainex a écrit :

Tu as un égo un peu mal placé.


 
Tu es qui pour faire un tel diagnostique ? Ton égo à toi, ça va ?


---------------
Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.
n°60281690
Ainex
Posté le 19-07-2020 à 21:06:23  profilanswer
 

Tes réponses, tout simplement. Tu prends extrêmement personnellement et agressivement ce qui a nul besoin de l’être.
Le lien vidéo n’avait rien de méchant envers toi et ne signifie absolument pas que ce tout ce que tu disais était faux.


Message édité par Ainex le 19-07-2020 à 21:07:42
n°60282114
reset.smit​h
Posté le 19-07-2020 à 22:03:15  profilanswer
 

 

L'awareness m'intrigue sur un point. Si elle était le résultat d'un calcul du cerveau on pourrait s'attendre à ce qu'elle consomme énormément d'énergie d'autant plus qu'elle est est permanente. Là actuellement je suis dans mon jardin et dans le champ de mon regard, en méditant pour être 100% attentif, je reconnais tout sans effort. Si on confiait cette même image à une intelligence artificielle j'ai l'impression que cela consommerais énormément de ressources CPU et donc d'énergie exprimer en watt pour reconnaitre les objets qui m'entourent, non ? Et un calcul à faire a chaque image de plus. Comment expliquer ce point ? Que l'énergie nécessaire semble bien inférieure à ce que l'on peut s'attendre ? Est ce que le concept d'awareness est bien le fruit d'un calcul ?

Message cité 2 fois
Message édité par reset.smith le 19-07-2020 à 22:05:12
n°60282540
v-X-v
Posté le 19-07-2020 à 23:21:09  profilanswer
 

Ryan a écrit :


 
 
 
https://i.ibb.co/NjfMpPn/Screenshot-20200305-234827.jpg
 
 
Les religions présuposent que le premier exemple est absolument valable, et inventent le concept de dieu, à partir d'une erreur de perception de la réalité, que la conscience dérive d'un objet inerte fait d'atomes sans vie. Les religions pensent qu'il ya deux choses qui existent par elles mêmes: L'inerte et le vivant, et s'inventent à partir de cette erreur d'interprétation des fables, des histoires pour expliquer pourquoi il y a cette dichotomie, qui n'existe pas, à la base, si tu comprends que l'image 2 est vraie.  
 
Si tu déconstruis la nature de ton expérience et comprends que le 2e exemple est vrai, et que tu ne faisais que faire une erreur banale et partagée par 99,8% des humains, l'idée d'avoir besoin d'un dieu pour t'expliquer ton existence disparait, du moins l'idée saugrenue d'un dieu absolument transcendant. Tout au plus, l'image du dessous permet de réunir immanence et transcendance, mais la croyance disparait de la sphère mentale, elle disparait, parce que la réalité est vécue sans plus avois besoin de ce filtre de croyances explicatives, qui sont fausses.
 
Ta version de Dieu, c'est quelqu'un qui t'explique que les betteraves sont oranges, et goutent le cacao, mais les betteraves n'existent que sur Mars, tu ne peux pas le savoir, tu choisis juste d'y croire, jamais tu ne les goute, tu ne fais qu'imaginer le gout, et ca te plait d'imaginer.  
 
L'image du dessous procède inversément, on sort totalement de la sphère des croyances pour expérimenter la nature de la réalité en goutant pleinement la betterave au cacao.
 
https://www.youtube.com/watch?v=Ha_KFQxvGbQ
 
Pour l'explication originale.
 
 
 
 
Alors, croire ou expérimenter, choisi camarade.
 


Je n'arrive pas à comprendre en terme simple ce que tu veux expliquer.

n°60282567
v-X-v
Posté le 19-07-2020 à 23:24:34  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


De comportements sélectionnés au fil de l'évolution pour leur efficacité à favoriser la vie en société (un des grands atouts de Homo Sapiens).


Cela voudrait dire que l'évolution à un but.

n°60282613
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 19-07-2020 à 23:33:51  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Cela voudrait dire que l'évolution à un but.

 

L"évolution n'a pas de but, mais elle filtre pourtant les inadaptés (sauf toi :o).

 

Une torrent qui coule n'a pas de but, pourtant, il va virer toute la terre et les petits cailloux qui tombent dedans à cause d'éboulis, et conserver les gros.
L'évolution c'est un peu pareil quand elle vire les bestioles les moins adaptées et conserve les bestioles les mieux adaptées.

Message cité 1 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 20-07-2020 à 00:04:14

---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°60282677
v-X-v
Posté le 19-07-2020 à 23:47:01  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


 
L"évolution n'a pas de but, mais elle filtre pourtant les inadaptés.  
 
Une torrent qui coule n'a pas de but, pourtant, il va virer toute la terre et les petits cailloux qui tombent dedans à cause d'éboulis, et conserver les gros.  
L'évolution c'est un peu pareil quand elle vire les bestioles les moins adaptées et conserve les bestioles les mieux adaptées.


Comme par hasard elle conserve les mieux adaptés. Facile.

n°60282747
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 20-07-2020 à 00:05:27  profilanswer
 

Ben non, c'est pas par hasard : les moins adaptés, ils ont moins de descendants, forcément. C'est aussi logique et simple que les petits cailloux et les gros cailloux du torrent.

Message cité 1 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 20-07-2020 à 00:06:11

---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°60282770
donut78
Stop eating donuts
Posté le 20-07-2020 à 00:12:43  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Comme par hasard elle conserve les mieux adaptés. Facile.


Comme tu n'as rien compris à l'infini, tu n'as rien compris à l'évolution. Tu sais que c'est enseigné à l'école de la république quand même. Es-tu allé à l'école de la république vXv ?


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°60282813
v-X-v
Posté le 20-07-2020 à 00:35:36  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

Ben non, c'est pas par hasard : les moins adaptés, ils ont moins de descendants, forcément. C'est aussi logique et simple que les petits cailloux et les gros cailloux du torrent.


Tu ne peux pas faire ce genre de comparaison. Les gros cailloux et les petits sont séparés par rapport à leur poids et leur grosseur. C''est inévitable qu'il y ait une distinction.
Après gros cailloux, petit cailloux la comparaison s'arrête là. Après rien ne change.

n°60282817
Ainex
Posté le 20-07-2020 à 00:37:57  profilanswer
 

v-X-v a écrit :

. Les gros cailloux et les petits sont séparés par rapport à leur poids et leur grosseur.


 
C’est Dieu qui les sépare ?

n°60282824
v-X-v
Posté le 20-07-2020 à 00:40:37  profilanswer
 

donut78 a écrit :


Comme tu n'as rien compris à l'infini, tu n'as rien compris à l'évolution. Tu sais que c'est enseigné à l'école de la république quand même. Es-tu allé à l'école de la république vXv ?


Est ce que ce n'est pas un manque d'humilité de dire que tu as compris l'infini ?
A vrai dire qui peut comprendre l'infini ?

n°60282827
v-X-v
Posté le 20-07-2020 à 00:41:54  profilanswer
 

Ainex a écrit :


 
C’est Dieu qui les sépare ?


Les lois physiques.

n°60282828
Ainex
Posté le 20-07-2020 à 00:42:54  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Est ce que ce n'est pas un manque d'humilité de dire que tu as compris l'infini ?
A vrai dire qui peut comprendre l'infini ?


 
Des théorèmes mathématiques qui s’appuient sur des axiomes et des définitions précises peuvent au moins prétendre mieux comprendre l’infini que ta propre intuition.

n°60282834
Ainex
Posté le 20-07-2020 à 00:43:54  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Les lois physiques.


 
C’est aussi les lois physiques qui font que les êtres vivants les moins adaptées disparaissent en faveur des mieux adaptés.

n°60282849
v-X-v
Posté le 20-07-2020 à 00:51:03  profilanswer
 

Ainex a écrit :


 
C’est aussi les lois physiques qui font que les êtres vivants les moins adaptées disparaissent en faveur des mieux adaptés.


Les lois physiqu'es ont leur limites. Elles ne vont pas te créer un être vivant, ni créer des sentiments comme l'amour.  
Non ?

n°60282856
v-X-v
Posté le 20-07-2020 à 00:54:35  profilanswer
 

Ainex a écrit :


 
Des théorèmes mathématiques qui s’appuient sur des axiomes et des définitions précises peuvent au moins prétendre mieux comprendre l’infini que ta propre intuition.


Des théorèmes peuvent prétendre mieux comprendre ?

n°60282860
Ainex
Posté le 20-07-2020 à 00:56:32  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Les lois physiqu'es ont leur limites. Elles ne vont pas te créer un être vivant, ni créer des sentiments comme l'amour.  
Non ?


 
On en a déjà parlé. D’après nos théories physiques actuelles, tput semble montrer que c’est possible et que c’est la théorie qui colle le plus aux observations actuelles des processus en courscou fossilisés que l’hypothèse du Dieu biblique n’explique pas correctement.

Message cité 1 fois
Message édité par Ainex le 20-07-2020 à 00:57:10
n°60282862
Ainex
Posté le 20-07-2020 à 00:57:57  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Des théorèmes peuvent prétendre mieux comprendre ?


 
Les conclusions d’un théorème sont une compréhension des concepts qui y sont manipulés. En ce sens, un « théorème » comprend mieux.  
Un abus de langage pour dire que les humains apprennent des théorèmes qu’ils découvrent par logique. Le mathématicien met parfais du temps à lui-même comprendre ce qu’il vient de démontrer.  
Poétiquement, on peut dire que le théorème nous enseigne des choses que nous n’avons pas forcément compris mais que, lui, oui.

Message cité 1 fois
Message édité par Ainex le 20-07-2020 à 01:01:38
n°60282864
v-X-v
Posté le 20-07-2020 à 00:58:56  profilanswer
 

Ainex a écrit :


 
On en a déjà parlé. D’après nos théories physiques actuelles, tput semble montrer que c’est possible et que c’est la théorie qui colle le plus aux observations actuelles des processus en courscou fossilisés.


Ce qui compte c'est la réalité et pas ce qu'on suppose.

n°60282865
donut78
Stop eating donuts
Posté le 20-07-2020 à 00:59:36  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Est ce que ce n'est pas un manque d'humilité de dire que tu as compris l'infini ?
A vrai dire qui peut comprendre l'infini ?


Quand on te pose une question, tu ne réponds pas et en pose deux autres. Ça finit par se voir.


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°60282868
v-X-v
Posté le 20-07-2020 à 01:00:30  profilanswer
 

Ainex a écrit :


 
Les conclusions d’un théorème sont une compréhension des concepts qui y sont manipulés.


Pour toi l'infini existe ?

n°60282872
donut78
Stop eating donuts
Posté le 20-07-2020 à 01:01:32  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Les lois physiqu'es ont leur limites. Elles ne vont pas te créer un être vivant, ni créer des sentiments comme l'amour.
Non ?


Ben si.


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°60282873
donut78
Stop eating donuts
Posté le 20-07-2020 à 01:02:39  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Pour toi l'infini existe ?


Pi a très probablement un nombre de décimales infini. Dieu ne peut peut-être pas en dire autant.


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°60282874
Ainex
Posté le 20-07-2020 à 01:03:00  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Ce qui compte c'est la réalité et pas ce qu'on suppose.

 

La réalité des concepts est une supposition. La Terre qui tourne autour du Soleil est une hypothèse qui s’avère être la meilleure et la plus satisfaisante pour expliquer des choses pour le moment. Mais cela reste une hypothèse qui pourrait s’avérer être « fausse » si une théorie nouvellement découverte et plus acceptable prédit mieux les choses.


Message édité par Ainex le 20-07-2020 à 01:09:48
n°60282875
Ainex
Posté le 20-07-2020 à 01:03:39  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Pour toi l'infini existe ?

 

Cela dépend si tu as une vision quantique du monde et/ou tu penses que l’Espace et le Temps s’étendent à l’infini.

Message cité 1 fois
Message édité par Ainex le 20-07-2020 à 01:07:25
n°60282880
v-X-v
Posté le 20-07-2020 à 01:06:36  profilanswer
 

donut78 a écrit :


Quand on te pose une question, tu ne réponds pas et en pose deux autres. Ça finit par se voir.


Effectivement j'ai oublié ta question, mais elle était plus moqueuse qu'autre chose.  
Ce n'est pas parce que je suis allé à  l'école  que je suis d'accord avec tout ce qu'on dit.
 

n°60282883
v-X-v
Posté le 20-07-2020 à 01:07:54  profilanswer
 
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