Reprise du message précédent :

C'est pas encore ça: A voit B vieillir moins que lui, puis au moment du retournement, il le voit vieillir a vitesse acceleree (et eventuellement, il y a un trou dans ses observations). B, pour lui meme, ne voit rien de particulier.
Par contre, s'il observe A, il observera la meme chose: il le verra vieillir moins que lui, etc
A+,

Ce qui est quand même ultime c'est qu'il y a 5 pages ... je pose la question anodine

...

Et personne ne peut m'expliquer le phénomene de façon tres tres tres vulgarisée ... on est passé par 5 pages d'exemples et de contre exemples sans pour autant apporter de solution concrete ...

Finalement avouez, on en sait rien ...  

 
Ok, donc, gilou, il s'agit d'observation du à la lumiére ou il y a réélement une différence de vécu sur le temps écoulé?

 
 
non apparement c juste une théorie, ils arrivent a en observé les effets sans pouvoir expliquer pourquoi.

 
Aaah vous m'en voyez rassuré !

 
C'est une conséquence directe du fait que la vitesse de la lumière (enfin disons plutôt "C" ) soit la même dans tous les référentiels.  
 
D'une certaine façon tu peux considérer que l'on se déplace toujours à la même vitesse dans "l'espace-temps". En considérant l'espace comme étant un axe et le temps un autre. Bon, ben plus tu te déplaces vite dans l'espace, plus tu te déplace lentement dans le temps, et réciproquement.  
 
Imagine toi en voiture, tu suis une trajectoire rectiligne, et tu avances à vitesse constante (100km/h). Ben plus tu te déplace vite sur l'axe Est-Ouest, plus tu te déplace lentement sur l'axe Nord-Sud par exemple.

 
Parait il que la lumiere n'a rien à voir dans notre histoire de temps qui s'écoule (hormis le differé visuel, toussa toussa)  
 
En même temps ca m'arrange

 
Lis l'article sur wikipedia qu'on te dit: il y a réellement une différence, quand le jumeau revient sur Terre, il n'a vieillit que de 14 ans alors que sur Terre, tout a vieilli de 52000 ans... Tu vois bien qu'il ne peut pas s'agir là d'une question d'illusion...

Parce que tu n'as toujours pas separe la question "pour quel observateur".
A voit son propre temps et le temps de B s'écouler differemment. A ne voit pas son propre temps varier.
B voit son propre temps et le temps de A s'écouler differemment. B ne voit pas son propre temps varier.
A voit son propre temps et le temps de B s'écouler differemment parce que B se deplace par rapport a lui a une certaine vitesse.
B voit son propre temps et le temps de A s'écouler differemment parce que A se deplace par rapport a lui a une certaine vitesse.
A+,
 
 

 
Ah bon ? ... pour moi un bagnole qui se déplace sur un axe quelque soit son angle de vision se déplacera de la même façon ... hormis que verticalement on a une vision plus étendue ...

 
 
pour moi ca reste visuel...  
 
Si A Voyage à vitesse lumiere de B, et au lieu d'effectuer un retour, B reste sur place.
 
Pour moi A et B auront tj le meme age.  

 
Nope regarde:  
 
Si tu vas au nord-est par exemple, tu vas aussi vite sur l'axe nord-sud que sur l'axe est-ouest. Si tu vas au nord, tu ne te déplace pas sur l'axe "est-ouest", mais que sur l'axe "nord-sud". Tu vois où je veux en venir ?

 
 
Et ça, ça t'aide pas, c'est moi qui l'ai fait, ça doit pas etre bien compliqué
 
 
 
 
Si tout les parametre son réunis donc, c'est ce qui ce passe  

Si tu te deplaces vers le nord, a priori, vers Calais, ou Dunkerque ...
 
On te laisse y aller tout seul

 
On ne peut pas faire plus simple. Moi qui ne trouvais pas les mots, je te félicite.
Si la vitesse allait, disons a 100000 Km/H, il ne serais pas difficile a ton grand père d'être plus jeune que toi, il aurais suffit que tu reste sur place et que lui voyage.

Bah oui mais non. Comment peux tu opposer d'un côté "pour toi", avec ton intuition, à la théorie d'Einstein, communément admise

Tu te rends compte de la prétention de tes propos ?  

Lis l'article de wikipedia qu'on te dit, tout y est expliqué... Ou alors tu es tellement flemmard de t'instruire que tu préfère rester avec ta "fausse intuition" et continuer à polluer ce topic à coup de "je suis pas d'accord", "c'est pas comme ça", "c'est nawak", "Einsitein avait tort, mon intuition a raison" ?

 
Ben effectivement je ne vois pas le rapport entre le gars qui observe et l'autre qui se déplace ... hormis cette histoire d'information que retransmet la lumiere et qui peut être distordue vis à vis du mec en déplacement et le gars qui observe.
 
Comprend pas pourquoi une seconde en déplacement n'est pas à une seconde immobile.
 
Bref au final comprend rain à l'histoire ... ...
 
Désolé.

 
Et avec mon histoire de déplacement à "vitesse constante" dans l'espace temps, tu comprends mieux ?

 
 
wai mais non c faux dans le cas des la théorie des jumeaux , t'as oublié la distorsion du temps  

 
 
Comment je me la pete grave now  

Finalement je me qualifie moi même comme un déstructureur d'intemporalité ...

 
 
Non désolé je cherche a comprendre

 
Tu ne te déplace pas sur l'axe est-ouest ... hormis par rapport à quelqu'un se trouvant sur cet axe
 
Enfait non je ne comprend pas ou tu veux en venir

 
Herbert, je suis admiratif devant une telle patience. 3 heures que tu le cuisine et tu faiblis a peine. Chapeau.

 
WAi mais si il fait un retour comme gilou m'explique...
 
Lui au retour il va veillir de 52000 ans alors que la terre va veillir de 14 ans

 
Donc tu as bien compris que, par rapport à un point fixe sur la carte de France, si je me déplace en ligne droite à vitesse constante, V, plus je me déplace "vite" sur l'axe est-ouest (vitesse V1, projeté de V sur l'axe est-ouest), plus je me déplace lentement sur l'axe nord-sud (vitesse V2, projeté de V sur l'axe est-ouest). Et, conditions extrêmes: si je me déplace pile-poil sur l'axe est-ouest, on a V1 = V et V2 = 0. D'une manière générale, on a V² = V1² + V2² (pythagore)
 
Déjà, est ce que cela est bien clair ?

Donc en gros, un homme qui devient pilote de ligne et qui vole bcp sera plus "jeune" que son frère jumeau qui n'aura jamais volé ?

Parce que la vitesse de la lumiere est la meme pour celui qui est en deplacement et celui qui est immobile, voila pourquoi.
Intuitivement, on penserait que la lumiere pour celui qui est en deplacement est plus grande, car il faut tenir compte de la vitesse du deplacement, mais ce n'est pas la cas.
Et pour que ca se produise (la vitesse de la lumiere est constante), il faut que le reste ne le soit pas, en particulier le temps.
A+,

 
Euh non, je ne crois pas que Gilou ait voulu dire ça. S'il fait un retour, justement, il subit une accélération et cela casse la symétrie. Et au retour sur Terre, leur âge sera bel et bien différent.

Oui, mais le décalage serait impossible a mesurer tellement il est petit.

mwai bon, je crois que je relierai tous ça au calme. Car là, faut que je comprenne.

S'il fait en retour instantanné, en effet, ils n'auront pas le meme age a l'arrivée.
A+,

 
Je pense que si tu expliquais ça avec un homme qui lance un éclair sur un miroir ça serait plus simple et plus compréhensible.

Une difference de vecu.
A+,

 
Pas la peine de prendre un air supperieur, je suis un gros neophyte qui pose une question avec mes connaissances ridicules. A l'instar des personnes questionnant sur le droit sur le tomik juriste
 
Si des exemples pas trop clair et une page bourré de theories et d'équations vous parlent, à moi non. Si moi jte parle d'un "Bail à colonage paritaire" ou "de clause de dédit formation" ou encore du "cofidéjusseur" je ne pense pas que ca te parle beaucoup

 
On est d'accord mais en quoi ca explique l'exemple de Gilou avec son avion tournant en rond pendant deux heures qui avait 5 nanoseconde de differences avec les horloges au sol ...

 
Même s'il fait un retour à vitesse relativiste: C'est au moment de l'accélération subie par celui qui voyage pour effectuer le demi-tour que la symétrie va se "casser".

 
Bon alors je reprend
 
A reste sur terre, B voyage pendant 10ans à vitesse C en effectuant un Aller/retour.
La premiere année A veillit de 10ans(en 5 ans de voyage car un aller ???) alors que B ne veillit pas.
 
Ils ont bien 10 ans d'ecart.
 
B fait demi tour, il veillit de 10 ans à son tour(pendant les 5ans retour) alors que A ne veillit pas.
 
Au retour, A et B on veillit de 10 ans. Le voyage à bien durée 10 ans sur la totalité.
 
 
Si maintenant , B fait un demi tour instantané au bout d'un an, B n'aurra pas veillit alors que A resté sur terre aurra pris 10ans.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
Et bien parce que, puisque tu veux une vulgarisation des équations, je te propose celle ci:
 
Tout se passe comme si on se déplacait à vitesse constante dans l'espace-temps, toujours la même, quelle que soit notre vitesse dans l'espace.  Considère l'espace comme l'axe est-ouest, et le temps comme l'axe nord-sud. Avec le même raisonnement, tu comprends que plus on se déplace vite dans l'un, plus on se déplace lentement dans l'autre (par rapport à un même référentiel).

Oué, mais ca doit etre bien plus complexe à modeliser.
A+,

 
Un autre exemple. Tu prend le train de la gare Paris-Lyon, tu regarde la montre de la gare de paris, il est 3 heures tu fais 400 Km en 1 heure, tu regarde l'heure de la gare 2, il sera non pas 4 heure mais 4,00000004 H, si tu as une montre au poignet en revanche elle ne sera pas décaler car elle aura voyager avec toi.