[Topic unique] Espace et exploration spatiale

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Auteur	Sujet : [Topic unique] Espace et exploration spatiale

janov

Reprise du message précédent :

Wendigo a écrit :

Pour la science, ce n'est pas un camouflet car ils ont testé et montré que le modèle n'est pas parfait (ou pas bon), comme tu le précises dans ton post. C'est bien la bonne attitude d'une démarche scientifique. Pour la gravitation, ça a pris 200 ans entre la première et la seconde.

Pour les scientifiques, ça l'est car ils ont "perdus" 20 ans dans une mauvaise direction.

C'est ton "s" à "perdu" qui aurait mieux fait de se perdre...
Qu'est-ce-que 20 ans à l'échelle du savoir humain?
Il n'y a pas de camouflet. Ni pour la science, ni pour les scientifiques.
Encore des journaleux à la con.

Message cité 1 fois

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dje33

Wendigo a écrit :

Ils n'ont pas perdu 20 ans.
Ils ont du bosser pendant 20 ans parce que c'est hyper compliqué.

Wendigo

Profil : Castor Funk

janov a écrit :

Une faute que je ne corrigerai pas du fait que tu l'as relevée maintenant.

Sur une échelle humaine, beaucoup. Sur une échelle du savoir humain, peu. Après ce n'est pas trop la question.
Après, si le choix de vocabulaire ne te plaît pas, ça ne changera en rien le résultat : ils sont partis dans la mauvaise direction pendant 20 ans.

dje33 a écrit :

Ils n'ont pas perdu 20 ans.
Ils ont du bosser pendant 20 ans parce que c'est hyper compliqué.

Les guillemets étaient là pour sous entendre que le terme perdre n'était pas à prendre dans le sens "perdre inutilement". Mais elles sont quand même perdues dans l'absolu. C'est courant dans les sciences. Ils avancent en se trompant ou en ayant pas cerné complètement le sujet.

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Message édité par Wendigo le 30-08-2017 à 15:03:56

---------------
Dessin du 31 Octobre 2026 : Inktober - Flex | Graphisme

Toxin

Carpe ★★ Vitam

Wendigo a écrit :

Bah c'est la vie, c'est le jeu même du procédé scientifique.
Mais on a compris des erreurs et donc on a progressé.

Citation :

Encore des journaleux à la con.

Même avis

Message cité 1 fois

---------------
"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos

Toxin

Carpe ★★ Vitam

Wendigo a écrit :

Donc si on synthétise, on a une phrase putaclic pour quelque chose de totalement banal pour la communauté scientifique

Message cité 1 fois

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"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos

Wendigo

Profil : Castor Funk

Toxin a écrit :

Bah c'est la vie, c'est le jeu même du procédé scientifique.
Mais on a compris des erreurs et donc on a progressé.

Citation :

Encore des journaleux à la con.

Même avis

Donc oui, ce n'est pas un camouflet pour la science. Ce qu'on disait plus haut. Mais la phrase parle de scientifique...

Toxin a écrit :

Donc si on synthétise, on a une phrase putaclic pour quelque chose de totalement banal pour la communauté scientifique

Ben non ce n'est pas putaclic.

J'ai l'impression que vous vous vexez pour un rien là

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Dessin du 31 Octobre 2026 : Inktober - Flex | Graphisme

symaski62

https://jwst.nasa.gov/index.html

webbcam2

-253.15°C [:arkin]

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fredo3

Dites, est-ce qu'il y a déjà des plans concrets sur la façon de désorbiter l'ISS quand elle arrivera en fin de vie???

Message cité 2 fois
Message édité par fredo3 le 30-08-2017 à 19:50:54

Profil supprimé

Paco Rabane est sur le projet

Message cité 2 fois

OTH

My hovercraft is full of eels

Toxin a écrit :

Je ne comprends pas pourquoi ce serait un camouflet pour la science ou pour les scientifiques.
On émet une théorie, ou un modèle.
On le met à l'épreuve.
Si personne n'arrive à le contredire alors on va considérer que la prédiction n'est pas trop mauvaise voire qu'elle est bonne.

Mais en quoi c'est un problème de montrer qu'une théorie est pourrie ou qu'un modèle est vaseux 20 ans après ?
On a juste suivi la démarche scientifique et réfuté des connaissances que l'on a cru acquises [:spamafote]
Donc c'est reparti pour un tour, soit on repart de zéro soit on affine la théorie ou le modèle si on peut la corriger.

tu oublies qu'il faut aussi prendre en compte le coût du rappel par les constructeurs de tous les trous noirs défectueux

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mikeymouse

One shot, one opportunity.

fredo3 a écrit :

Dites, est-ce qu'il y a déjà des plans concrets sur la façon de désorbiter l'ISS quand elle arrivera en fin de vie???

D'après ce guss sur Youtube, pas de soucis: l'ISS va faire le plein est repartir pour 20ans!
https://youtu.be/NMT_4Razff0

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Les Russes sur Vénus, les Ricains chez les Martiens et les Chinois sur le toit!

Profil supprimé

fredo3 a écrit :

Dites, est-ce qu'il y a déjà des plans concrets sur la façon de désorbiter l'ISS quand elle arrivera en fin de vie???

Elle est tellement basse qu'elle tombe un peu plus chaque jour ^^

nicobule

Pilou-Pilou

[:vince_astuce]

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

PREDICTION : LA STATION ~~MIR~~ ISS A PACO VA TOMBER DANS TON CUL

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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.

MikeSab21

symaski62 a écrit :

https://jwst.nasa.gov/index.html

webbcam2

-253.15°C [:arkin]

Et 3m d'eau à l'extérieur du bâtiment

Argawaen

Dalai-Lama a écrit :

En admettant que les scientifiques aient perdu 20 ans, où est l'humilitation ou l'offense du camouflet ?

Dans les domaines très théorique où les expérimentations sont difficiles, notamment en astrophysique, on accepte souvent des approximations ou des hypothèses de départ comme des postulats parce qu'un grand ponte du domaine a fait comme ça il y a 20 ou 30 ans et que tout le monde a suivi depuis. Au début en se questionnant un peu, puis de fil en aiguille l'hypothèse se répand dans la littérature et devient nécessaire à de nombreux travaux et finit par être acceptée comme telle ... jusqu'à ce qu'elle soit remise à nouveau en question par des travaux solides, ambitieux et novateurs, ou bien invalidée par une expérience, si elle est testable en laboratoire bien sûr, ou bien dans une simulation numérique.

C'est un biais inévitable de la recherche académique qui est extrêmement conservatrice (tout en essayant d'encourager la nouveauté, oui c'est un peu paradoxal). Si parfois on laissait un peu plus de place à des idées apparemment en marge du paradigme actuel ou à ceux qui osent remettre en cause ce qui se fait depuis des décennies, les chercheurs se rendraient compte peut-être plus rapidement des faiblesses de leur édifice et pourraient réorienter plus rapidement leurs efforts.

Après, effectivement, la connaissance avance comme ça et petit à petit on finit toujours pas séparer le bon grain de l'ivraie, même si ça prend 20 ans, 50 ou 100 ans. On change alors de paradigme et oui, une très large fraction des travaux qui ont été fait sous le paradigme précédent deviennent caduques et sont généralement à jeter ou bien relégués au rang de curiosité pour épistémologiste ou historien des sciences.

Mais à l'échelle de la vie d'un chercheur, il peut y avoir une frustration si on se rend compte que finalement tous les résultats qu'on a essayé de défendre durant sa carrière se retrouvent invalidés par une hypothèse bancale une fois que celle-ci a pu être testée, ou bien, pire, que certaines de nos idées ont été injustement mal perçues à l'époque et que ça a freiné notre carrière d'une manière ou d'une autre (moins d'argent, moins d'étudiants, etc.).

Mais en réalité, sans être expert de ce domaine particulier des trous noirs, je suis persuadé que ce n'est pas aussi catastrophique que ce que cet article veut bien le faire croire.

Message cité 1 fois
Message édité par Argawaen le 31-08-2017 à 03:28:55

---------------
« Before we work on artificial intelligence why don’t we do something about natural stupidity? » Steve Polyak

RykM

t'as de beaux gènes, tu sais..

2 nouveaux papiers sur Tabby's star résumés ici:
https://www.youtube.com/watch?v=rvt8gUKRmJk

En gros le mystère s'épaissit... [:dao]

Message cité 1 fois

epsiloneridani

Argawaen a écrit :

Mais en réalité, sans être expert de ce domaine particulier des trous noirs, je suis persuadé que ce n'est pas aussi catastrophique que ce que cet article veut bien le faire croire.

Clairement, ne serait-ce que ça a stimulé des progrès dans la conception d'expériences de mesures extrêmement sensibles et que ces progrès serviront à leur tour à étudier d'autres hypothèses dont -espérons le- la bonne.

preem

Pzu a écrit :

En version illustrée :

http://reho.st/preview/self/48bfb0 [...] e591bd.jpg

Je pense que c'est quand même celle d'aujourd'hui la plus cool/accessible avant un moment, je vais le regretter longtemps je crois [:frog sad:3]

Mais Espagne 2026 ça me va

C'est exactement pour ça que j'ai fait le déplacement, ayant raté celle de 1999.

Mais du coup je vais devoir en voir d'autres, ça rend accroc ce truc [:altherac:1]

#teamchili2020

GreatSaiyaman

RykM a écrit :

2 nouveaux papiers sur Tabby's star résumés ici:
https://www.youtube.com/watch?v=rvt8gUKRmJk

En gros le mystère s'épaissit... [:dao]

Il m'avait pourtant semblé lire ici le contraire, ça dit quoi pour les allergiques à l'anglais ?

Profil supprimé

États-Unis
Bulletin d’actualité Espace n°17-16

Citation :

Sommaire

Politique
International
Sécurité et Défense
Lanceurs et Lancements
Station Spatiale Internationale et vol habité en orbite basse
Observation de la Terre
Télécommunications
Microgravité
Lune
Mars
Exploration et Sciences de l’Univers
Secteur privé
Technologie
Éducation

http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/p [...] ce-no17-16

fredo3

Dites, si vous avez des documentaires vidéo récents d qualité sur les trous noires, et/ou multivers, je suis preneur

(Pas trop satisfait de ce que je trouve sur youtube)

Message édité par fredo3 le 02-09-2017 à 21:35:10

dje33

Il y a un trucs a l'instant sur France 5

Citation :

Dans la tête d'Einstein

fredo3

Bon pour animer un peu le topic, j'aurais une petite question.

Si on arrivait à envoyer un satellite vers exoplanète la plus proche (donc quelque années lumière), arriverait-on à communiquer avec?
Je veux dire il y aurait techniquement moyen d'avoir un débit de communication supérieur au 0.1bit/s ?

(Bon vous allez me dire que si on a la technologie/énergie pour envoyer un engin aussi loin (et très vite) on aura aussi les techno pour communiquer avec, mais bon)

Message cité 1 fois
Message édité par fredo3 le 03-09-2017 à 18:08:23

epsiloneridani

fredo3 a écrit :

Bon pour animer un peu le topic, j'aurais une petite question.

Si on arrivait à envoyer un satellite vers exoplanète la plus proche (donc quelque années lumière), arriverait-on à communiquer avec?
Je veux dire il y aurait techniquement moyen d'avoir un débit de communication supérieur au 0.1bit/s ?

(Bon vous allez me dire que si on a la technologie/énergie pour envoyer un engin aussi loin (et très vite) on aura aussi les techno pour communiquer avec, mais bon)

Voilà les débits que je trouve pour le débit entre deux antennes radios de même taille communicant entre la Terre et Alpha Centauri, je m'attendais à pire. Sachant que si tu divises le diamètre d'une des deux antennes par n et que tu multiplies le diamètre de l'autre par n ça se compense.

Citation :

CLEAR APERTURE BIT RATE COMMENTS

30 meters 10 bits/sec (bps)

100 meters 125 bps

300 meters 10^4 bps

1 kilometer 10^6 bps Better than good-quality
audio (3x10^5 bps)

3 kilometers 10^8 bps Better than studio-
quality TV (6x10^7 bps)

Si on utilise l'antenne chinoise FAST sur Terre (500 mètres de diamètre), il faut une antenne de 2 mètres sur le satellite pour tenir 1 bit/s

fredo3

Ah oui quand même.

chin jo

Pas si simple, il y a le pointage à prendre en compte.
Une antenne immense va avoir du gain... si elle est pointée dans la direction de la cible.
Donc pour maintenir une com va falloir tracker un point qui bouge vite dans notre ciel avec 500 m de diamètre. Oups.

Message cité 1 fois

DemDal

Et les antennes réseau à commande de phase ? Aucun mouvement.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Anten [...] e_de_phase

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

Juju_Zero a écrit :

Je ne sais plus qui avait ici posté il y a plusieurs pages le cours de cosmologie d'Aurélien Barrau (en 10 ou 11 vidéos de 2h chacune ) ... J'ai enfin commencé à regarder, et je suis conquis pour l'instant (j'ai seulement vu les 2 premiers cours)

Il est un poil théâtral par moments, mais j'adore la manière dont il remet tout en perspective, c'est vraiment passionnant ... et le gros travers des grands discours faits par des gens passionnés est souvent que ça part un peu dans tous les sens à force de digressions, mais le truc que je trouve presque le plus impressionnant est qu'il parvient toujours à retrouver et à suivre le fil

Je remets le lien du coup : https://www.youtube.com/watch?v=zjIC6jIQRKQ

Et au passage je propose d'autres trucs qui peuvent plaire aux gens du topic (qui ont sûrement déjà été évoqué mais bon)

Premier truc (et le seul gratuit de la liste ), une chaine que j'ai découverte grâce à KSP où le mec fait aussi des vidéos très complètes et instructives sur certains aspects techniques de la conception de fusées : les carburants, les moteurs, les mécanismes orbitaux, ... J'ai évidemment pas tout regardé mais celles que j'ai vues étaient vraiment très pédagogiques et m'ont paru bien documentées (après j'y connais pas grand chose donc je ne peux évidemment confirmer mais c'est l'impression que ça laisse) : vous les trouverez dans ses playlists Rocket Science et Science Videos

Kerbal Space Program, un simulateur de vol / programme spatial. Si vous voulez vous éclater à concevoir des fusées, les faire voler, découvrir et mettre en pratique les manoeuvres de mise en orbite, transferts de Hohmann, voyage vers la Lune, voyage inter-planétaire, dimensionner vos fusées au poil de cul pour pas avoir pile ce qu'il faut de Delta-V, etc., bah hésitez pas J'avais abandonné les jeux videos depuis un moment mais j'ai déjà passé pas mal d'heures sur KSP, c'est assez addictif et j'ai vraiment bcp appris
40€ sur Steam, vous pouvez vous faire la main sur la démo (assez vieille maintenant mais qui permet quand même de se faire une bonne idée : elle est plus disponible sur le site officiel, mais vous pouvez encore la trouver grâce aux liens ici par exemple)

http://cdn.akamai.steamstatic.com/ [...] 1495825142

Dans un autre style il y a aussi Orbiter qui est bcp plus austère (la simulation est de meilleure qualité mais il n'y a pas du tout l'aspect "conception" ), avec plein de mods de très très bonne qualité qui simulent les grandes missions historiques (genre le premier vol de Gagarine ou les missions Apollo)

Autre style, beaucoup plus contemplatif : Universe Sandbox 2
Je sais pas trop comment présenter ça, c'est comme son nom l'indique un bac à sable capable de simuler l'univers : on peut soit créer son propre truc from scratch, prendre une étoile, ajouter des planètes, voir ce que ça donne ... Balancer des planètes les unes contre les autres, faire se balader un trou noir au milieu de notre système solaire, simuler une explosion de supernova ou une collision entre 2 galaxies, etc, etc. Il y a évidemment des "scénarios" pré-établis avec l'ensemble du système solaire, les systèmes planétaires déjà découverts, ...
En gros on ne fait pas grand chose d'autre qu'observer, mais c'est extrêmement bien foutu et complet (par exemple le climat de la Terre est bien simulé, on peut s'amuser à déplacer la Terre sur une autre orbite et voir ce qui se passe), c'est beau, y a une petite ambiance musicale zen, ... Bref, c'est contemplatif quoi
20€ sur Steam, par contre c'est tjrs en version alpha (mais pour une version alpha je trouve ça très stable et abouti, et déjà bcp de contenu)

http://cdn.akamai.steamstatic.com/ [...] 1440482637

Un peu dans le même style il y a Celestia (gratuit, lui) qui permet "seulement" de se déplacer dans une bonne partie de notre voisinage galactique, très trippant aussi

merci pour ce post :jap:

je pense qu'on peut rajouter space engine http://spaceengine.org/ dans le lot.
univers généré procéduralement mais qui contient notre système solaire.
c'est comme un genre de google earth mais dans l'espace. On peut donc se déplacer un peu où on veut, soit en vol libre, soit en mode simulation au commande d'un vaisseau.
Y'a du rendering au niveau surface des planètes maintenant, mais ça demande des grosses configs PC.
une ptite idée du rendu global à voir ici https://www.youtube.com/watch?v=HeAI1vRmU9E

---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

Juju_Zero

Live Fast, Die Young

Y en a, des bons trucs [:huit]

chin jo a écrit :

Pas si simple, il y a le pointage à prendre en compte.
Une antenne immense va avoir du gain... si elle est pointée dans la direction de la cible.
Donc pour maintenir une com va falloir tracker un point qui bouge vite dans notre ciel avec 500 m de diamètre. Oups.

En étant à plusieurs années lumière ?

Hum ...

Message cité 1 fois
Message édité par Juju_Zero le 04-09-2017 à 09:28:58

---------------
iRacing, LA simu automobile

SebPeps

Juju_Zero a écrit :

En étant à plusieurs années lumière ?

Hum ...

Il me semble que la Terre tourne sur elle-même, et il me semble aussi que l'antenne de 500m n'est pas posé sur une monture équatoriale.

SCEtoAUX

413 is in.

Bah, on peut très bien imaginer un sat en orbite avec une parabole de plusieurs centaines de mètres qui pointent en permanence vers l'étoile. Les ricains on bien des antenne de 100 mètres pointé vers la Terre. Ça ne paraît pas impossible à mon avis.

Message cité 1 fois

---------------
Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.

epsiloneridani

SCEtoAUX a écrit :

Des antennes de 100 mètres pointées vers la Terre, tu es sur ?

Message cité 1 fois

SCEtoAUX

413 is in.

epsiloneridani a écrit :

Des antennes de 100 mètres pointées vers la Terre, tu es sur ?

Tout à fait. Les sats espions Orion.

https://en.wikipedia.org/wiki/Orion_(satellite)
http://reseau.echelon.free.fr/rese [...] llites.htm

Message cité 1 fois
Message édité par SCEtoAUX le 04-09-2017 à 16:37:24

mesharou

[:lazar]

rdlmphotos

omnia vanitas !

Qui nous fait une toph lors d'un transit de ces sat devant le soleil pour voir à quoi ça ressemble en vrai?

---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

Profil supprimé

C'est une antenne micro onde (un grillage) pas disque plein de 100m. Donc en regardant pendant un transit, en visible, on devrait pas voir grand chose.

rdlmphotos

omnia vanitas !

On arrive bien à prouver l'abscence de LEM sur la LUNE, alors un truc 20x plus gros et 1000x plus prêt qu'on arrive pas à voir... bizarre [:moonboots:5]

Message édité par rdlmphotos le 04-09-2017 à 17:11:33

---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

fredo3

SCEtoAUX a écrit :

Tout à fait. Les sats espions Orion.

http://www.globalsecurity.org/spac [...] morion.jpg

https://en.wikipedia.org/wiki/Orion_(satellite)
http://reseau.echelon.free.fr/rese [...] llites.htm

[:the prisoner]

Message cité 1 fois

walter - white

Je suis le Danger !

drap

---------------
"JE SUIS le danger ! Un type ouvre sa porte et se fait descendre et tu penses que c'est moi ? Non. Je suis celui qui frappe à la porte !" W.W

bigsido

Porte physiquement la lumière

fredo3 a écrit :

[:the prisoner]

Typiquement le genre de truc difficilement croyable, mais bien réel.

Les premières études prévoyait un système de réflecteurs assez intéressant dans sa conception, les gars doivent être des dieux en Origami.

Le dernier envoi d'un de ces satellite espions date de 2016 avec la mission NROL-37, comme d'habitude joliment siglée :

Sinon, vous papotez pas des avancées de l'EMdrive ? [:cerveau love]
Parce que je sais pas si vous avez vu les prévisions de poussée théorique de la G3, mais ça fait rêver quand même

Les tinoix l'ont testé avec succès en orbite, de très sérieuses rumeurs font état de la présence d'un EMdrive sur le prochain OTV-5 du 7 septembre... pour qqch qui est scientifiquement impossible, ça semble intéresser pas mal de monde [:freeza01]

Message cité 3 fois

---------------
Site perso de Sido, un développeur-front gentil sur paris : www.sido.fr

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