Reprise du message précédent :

Elle pourraient avoir "migré" depuis une orbite plus lointaine (mais instable) vers leur étoile.
Et oui elles peuvent perdre des millers de tonnes d'hydrogène par seconde, soufflé par l'étoile toute proche

Rhaaah

Pour retenir une atmosphère formée de molécules de masse m, il faut que la vitesse d'agitation thermique qui est telle que v² = 3kT/m, avec k la cte de Boltzman et T la température, soit inférieure à la vitesse de libération qui est telle que v² = 2GM/R avec G la cte de gravitation, M la masse de la planète et R son rayon.

Si T est élevé, il faut un M/R élevé.

Un p'tit cours là dessus : https://astronomia.fr/2eme_partie/p [...] pheres.php

La question que posent les Jupiters chauds ne concerne pas cet aspect (comment retiennent-elles leur atmosphère) qui est bien compris, mais leur mode de formation : il est impossible qu'elles se soient formées à la distance de l'étoile où elles orbitent aujourd'hui, car il n'y a pas assez de matière pour former de gros coeurs planétaires (à l'orbite de Jupiter il faut au moins 15 masses terrestres pour que l'effondrement gazeux s'enclenche, dans un disque encore riche en gaz, pour produire une géante). On fait donc appel au processus de migration planétaire qui est bien modélisé. La géante se forme à l'extérieur, au delà de la ligne des glaces, puis par interaction gravitationnelle avec le disque gazeux, elle migre vers l'intérieur. On pense que ça s'est passé aussi avec Jupiter : il a commencé à migrer vers intérieur puis a été "retenu par les bretelles" par Saturne et est reparti occuper son orbite actuelle (hypothèse du Grand Tack).

Une vidéo in english sur la migration planétaire sur la chaine du Dr Becky:
Why the Earth exists because of Saturn | Migration of Planets

A noter également que l'atmosphère de ces pégasides n'est PAS forcément à l'équilibre. On a l'exemple de la planète Osiris (HD 209458 b) qui est en train de se faire dépouiller de son atmosphère par son étoile.

Une rare article de Closer intéressant et mignon
https://fr.yahoo.com/news/%C3%A0-8- [...] 55401.html

 
   
je vais aller regarder 2-3 trucs sur wikipedia pour approfondir

Du CO2 detecté pour la 1ere fois sur une exoplanète par maitre James.

https://www.iflscience.com/jwst-det [...] time-65061

Déjà passé la page précédente

Je ne sais pas à quel point cette news est importante : on devait déjà se douter que c'était le 1 er gaz qu'on allait detecter nan ?  
 
 
Par contre, existe t il un "cocktail" de gaz qui, en cas de détection, serait signe à coup sur de la présence de vie sur l'exoplanete ?  
 
O2 seul ?  
O2 + H20 ?
O2 + H20 + ozone ?

C'est ce qu'on appelle une biosignature, c'est à dire un mix de signal dont on pense qu'il a pu être généré par la vie seule.

L'oxygène seul n'est pas suffisant, on peut l'expliquer naturellement.
Par contre, en rajoutant certaines contraintes (sur la planète, l'étoile, présence de certains gaz, absence d'autres, couleur de la planète, ...)

Et il existe des milliers de combinaisons considéré comme étant une biosignatures, par exemple la présence de phosphyne comme ce qui avait été annoncé pour Venus.

Je crois qu'il va nous falloir une illustration paint.  

ptet c'est une histoire de résonance 2:1 ou un truc dans le genre (    )

C'est un scénar en plusieurs étape.

On présuppose que Jupiter est la première planète à se former dans notre système. Comme à la cantine, elle prend toutes les frites, et ça explique qu’elle soit la plus massive. Elle se se forme en gros à la ligne des glaces situé à ~3,5 UA du jeune Soleil (qui est plus froid qu'aujourd'hui d'environ 30%).

Donc quand Jupiter se forme, le disque est encore très massif et la planète est elle même très massive. Dans cette configuration, le couple de marée qu'elle exerce sur le gaz transfère son moment cinétique au gaz qui se trouve à l'extérieur de son orbite, ce qui ouvre un sillon dans le gaz et freine la planète : Jupiter migre rapidement (en qq centaine de milliers d'années) vers l’intérieur, jusqu'à environ 1,5 UA du Soleil. C'est ce type de migration qui mène à la formation des Jupiters chauds.

Then came a new challenger : Saturne. Il se forme a peu près à la même distance initiale (ligne de glace), y'a un peu moins de gaz donc il est moins massif, mais le disque est encore épais donc même motif, même punition : il migre vers l'intérieur. Et comme il est plus petit, il migre plus rapidement et rattrape Jupiter, jusqu’à ce que les deux planètes se retrouvent dans une résonance 3:2. Dans cette situation, elles se retrouvent toutes les deux dans le même sillon et migrent solidairement.

La masse Ms de Saturne est environ 0,3 fois la masse de Jupiter Mj. L'effet de marée de la planète sur le disque est proportionnel au carré de sa masse. Comme elles sont toutes les deux dans le même sillon, on peut dire que Jupiter agit sur le bord interne du disque et Saturne sur le bord externe. Les deux résonances ont un effet oposé et comme (Mj/Ms)² ~ 10, la résultante est un renversement dans la migration du couple.
Source : Reversing type II migration: resonance trapping of a lighter giant protoplanet - F. Masset and M. Snellgrove

Donc en gros : Saturne se synchronise à Jupiter et par un effet subtil, le ramène en arrière. C'est ça que j'appelais se faire retenir par les bretelles    

Ils virent de bord (tack en anglais) et retournent vers l'extérieur du système, Mars restera riquiqui, mais la Terre est sauvée  

Densité de surface du disque au moment où Jupiter et Saturne sont complètement formés, verrouillés dans un résonance 3:2 et migrant vers l'extérieur - source :  Pierens & Raymond 2011

J'aime mieux quand tu fais un peu de narration comme ça

Merci

 
Ca veut quand même dire que Jupiter a croisé l'orbite actuelle de Mars sur ce scénario. Qu'est ce qui a fait que Jupiter n'a pas capturé Mars ?

Pire, il semblerait que Saturn et Jupiter était même au plus près à 0.5UA de distance  

https://youtu.be/M8AzsbtIl_k?t=359

En tout cas on ne remerciera pas Jupiter d'avoir nettoyé l'orbite de Mars, ce qui a fait que la planète est restée rikiki.

C'est pas "pire" vu que 0.5 UA ça reste énorme à l'échelle des 2 planètes, alors que jupiter et mars c'est potentiellement un croisement .
A moins que le duo saturne / jupiter ait aussi fait migrer les planètes intérieures vers l'extérieur ?

Parce que les géantes se forment avant les telluriques. Mars n'est pas encore formé à ce moment là. La simulation ci-dessous ne va pas jusqu'au bout, mais à la fin il ne reste que 4 boules vertes en dessous de 1,5 UA du Soleil. On voit que l'arrivée de Jupiter tronque le disque jusqu'à ne laisser que la portion congrue à l'orbite de Mars (1,5 UA). Dans toutes les simulations sans migration, il doit y avoir une grosse planète (au moins de la taille de la Terre voir plus grosse) à la place de Mars.

Source : The Grand Tack (movies and most graphics by Kevin Walsh)

Le JWST a l'air de ravir les scientifiques, un article (payant) du Monde sur le début des découvertes et papiers publiés pour certains à peine 15 jours après l'acquisition des données. Le modèle de diffusion très ouvert choisi par le consortium y est pour bcp aussi.
https://www.lemonde.fr/sciences/art [...] 50684.html

Une video assez courte et claire qui présente trois scenarios https://www.youtube.com/watch?v=JWp [...] pT&index=5 . Il y a d'autres videos sympas dans leur "Mojo"

Ce qui est fascinant, c'est que, quel que soit le "vrai" scenario, ou bien leur combinaison, ça semble pas le scenario le plus fréquent (1% ?). On va plus souvent se retrouver avec des superterres distribuées de 0,1 à 1 UA sans Jupiters (éjectées ? pas assez de matière dans le disque ?), ou bien des Jupiters chauds qui n'ont pas eu de Saturne pour les retenir (Saturne trop petit ? éjecté ?), des Joviennes avec forte excentricité, etc ...

Une autre video (en Français) de Sean Raymond : https://www.youtube.com/watch?v=M7czVmE3lGw

Très intéréssant, merci

 
 
/ GIF avec la grosse qui arrive sur la piste de dance  

Nouvelle image de JWST, la Galaxie du Fantôme, ou Phantom Galaxy en VO (M74 https://fr.wikipedia.org/wiki/M74 )  

Full rez : https://esawebb.org/media/archives/ [...] m2208a.tif

Source : https://esawebb.org/images/potm2208a/

Doit bien y'avoir une ou deux planètes habitables là dedans

 
Et en 5047x3136 px ici    
 
https://esawebb.org/images/potm2208b/

Peut-être aussi habitées par des gros cons

 
A ± 24 millions d'années lumière ça va faire loin pour aller dire bonjour

 
Pas plus d'une par galaxie ...
 

la différence avec Spitzer (en IR)

Première image d'une exoplanète par le JWST
https://twitter.com/EricLagadec/sta [...] 2294276096

Hip 65426b, (masse : 7 masses joviennes, distance : 400 années-lumière).

On voit rien, remboursez

encore une exoplanète power rangers

 
 
je me demande si il y a pas 1-2 copines à coté
 
les brutes ont été prises en même temps (je veux dire exactement en même temps) ?

 
Il a probablement fallu des copines pas très sympas pour l'expédier aussi loin de son étoile.

 
Les photos sont prise les unes après les autres (on change de filtre entre chaque prise de vue).
Les taches en hexagone autours je pense que c'est les aigrettes de diffraction.
 
Y'a eu plusieurs prises de vue, avec NIRCam et MIRI
 
https://arxiv.org/pdf/2208.14990.pdf
The NIRCam observational sequence was executed
from 23:00 July 29th to 05:16 July 30th 2022 UTC, with
exposures taken for HIP 65426 b using the MASK335R
round coronagraphic mask (Krist et al. 2010) in the
F250M, F300M, F410M, F356W, and F444W filters at
one roll angle, then once again at a second roll angle, and
then finally for the reference star. This sequence structure significantly reduces overheads, as once the target
acquisition has been performed it is not necessary to
 
....
 
The MIRI observational sequence was executed from
21:05 July 17th 2022 to 05:19 July 18th 2022 UTC. Exposures were taken for HIP 65426 b in the F1140C filter
at one roll angle, then once again at a second roll angle,
and then for the reference star. This sequence was then
repeated in reverse for the F1550C filter. This structure
is slightly different to that of the NIRCam observations
as each filter is tied to a specific four-quadrant phase
mask coronagraph (FQPM, Boccaletti et al. 2015), and
target acquisition must be repeated when switching between them. Inserting the reference observations between the observations of HIP 65426 b minimises the
time separation between science and reference exposures
for each filter, and therefore the extent of the wavefront
evolution between them. After all science and reference observations are complete, we perform the dedicated background observations that are used to subtract
the dominant “glow stick” stray light feature (Boccaletti
et al. 2022) as described in Section 2.1.
reacquire the target to switch the observational filter.

 
Les tâches en hexagone c'est sur que c'est de la diffraction. Par contre j'ai aussi l'impression qu'il y a quelque chose de plus en bas à droite de l'étoile.

On voit bien les diff de résolution en fonction des longueurs d'ondes en tout cas.
C'est difficile d'en deduire vraiment quelque chose de concret vu les algos qu'ils utilisent pour soustraire la lumiere de l'etoile. Le plus étonnant entre toutes les images pour moi, c'est la tache qui apparait tout au nord de l'etoile avec le filtre 1550.
Et effectivement de 300 a 444 y'a un trait blanc à droite de l'etoile. Mais est ce que c'est quelque chose ou un artefact produit par l'algo / à l'etoile...
En tout cas, c'est encourageant pour les exos, car a 400AL, même si c'est une très grosse jovienne, c'est pas mal. Ca laisse un champ a explorer assez large. (tout est relatif).

edit :
pour ceux que ca intéresse, y'a un grand tableau des données d'exoplanetes ici :
https://exoplanetarchive.ipac.calte [...] &config=PS

On peut filtrer, notamment par distance au soleil (en parsec, mais c'est proche de la valeur en AL).
Dans les plus proches, on a donc Prxima du centaure, epsilon eridani (nan pas toi ), GJ 887, Ross 128...
C'est assez dingue de se deire que maintenant, on considère qu'il y'a en moyenne 1 planete par étoile, et que même nos voisins stellaires proches qu'on imaginait il y'a encore 20 ou 30 ans tout seules, sont accompagnés
Oui, un peu flippant aussi

Pour en revenir a nos moutons, ce tableau très complet permet de retrouver des infos détaillés, sur HIP 65426b par exemple
https://exoplanetarchive.ipac.calte [...] ollapsible
A priori, une seule planete pour ce systeme.

Tiens, y'a un wiki, vu que c'est un systeme "celebre" (1ere planete de SPHERE, le coronaro du VLT).
https://en.wikipedia.org/wiki/HIP_65426_b
Wow, ils sont super a jour, et on lit notamment : "The observations demonstrate that JWST will exceed its nominal predicted performance by a factor of 10"
He ben, il assure bien le pépère déjà

Etienne Klein ?

Il a une chronique quotidienne maintenant, à la fin de l’émission qui remplace la méthode scientifique sur France Culture (la science cqfd), j’en ai écouté deux , très intéressant. (la première chronique était sur le thème du canular, j’ai trouvé ça génial )

Je pense ils utilisent les méthodes d'empilement classiques

Oui les tâches en hexagone c'est les aigrettes.
oui je voulais savoir si c'est un système de roue à filtre, ou si c'est système avec plusieurs capteurs (ou un gros) avec des filtres qui bougent pas.
Vu les temps d'expo, effectivement il devrait y avoir plusieurs brutes pour chaque filtre
du coup, empilement (j'imagine qu'il n'ont pas montré juste des sample de brutes colorisées)
On voit assez nettement une trace avec un sigma assez élevé sur 5 filtres. Ca peut être dû à 2 choses,
- un rayon cosmique, ça en a la forme, mais vu que c'est probablement un empilement, c'est infirmé (sauf si ils ont fait l'erreur de faire un empilement par moyenne   )
- autre chose . Bon je vois pas d'affolement sur le net avec cette hypothèse, donc c'est infirmé aussi

Je vois aussi une seconde trace plus faible avec un sigma pas affolant juste au dessu de l'étoile, un peu sur la gauche