[Topic unique] Espace et exploration spatiale

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Auteur	Sujet : [Topic unique] Espace et exploration spatiale

Moihey

Qui veut m'adopter ?

Reprise du message précédent :

Chandler B a écrit :

On aura plus vite fait de fabriquer l'Arche de Gilga

faut l ascenseur avant

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Vous vous levez tôt pour nous nourrir ©Macron 1 Mai 2023

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[Toine]

A la demande générale...

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

Bah un petit coup de propulseurs répartis sur un équateur penché de 23°, pointés vers le zénith et qui se déclenchent chaque 24h vers la fin de la nuit (quand le vecteur vitesse est aligné sur celui de la Terre) ça devrait le faire sans pb

Gné? Le gaz propulsé doit quand même vaguement dépasser la vitesse de libération pour que ça marche me semble t'il, sinon, ça ne sert pas à grand chose .
Et puis dans l'atmosphère ...

Message cité 1 fois

---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .

Herbert de Vaucanson

Grignoteur de SQFP depuis 2002

[Toine] a écrit :

Gné? Le gaz propulsé doit quand même vaguement dépasser la vitesse de libération pour que ça marche me semble t'il, sinon, ça ne sert pas à grand chose .
Et puis dans l'atmosphère ...

Bah faut juste une tuyère ( [:sud_conscient:2] ) d'environ 100 km de haut

Message cité 1 fois

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Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.

Profil supprimé

Herbert de Vaucanson a écrit :

Bah faut juste une tuyère ( [:sud_conscient:2] ) d'environ 100 km de haut

on pourra la faire dans le sol

blackmantha

Fuck Boeing

Ben oui très bonne idée

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Je me souviens

rdlmphotos

omnia vanitas !

Elle est rigolote celle là! [:arlequim] [:arlequim:1]

Attention, c'est l'hémisphère sud!
[:kingdiamond]

https://youtu.be/re3oEKX6Fks

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

Tuxerman12 a écrit :

On pourrait optimiser les décollages de SpaceX pour faire le taf [:joueurducovidgrenier:4]

En retournant les fusées.

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I'm going to Disneyland !

Gilgamesh d'Uruk

Lui-même

Kiveu a écrit :

Pour être en mesure de bouger la Terre, tu arrives à nous faire une estimation de la puissance du ou des propulseurs nécessaires ?
J'imagine qu'il faut un truc qui pousse un peu, comme plusieurs moteurs de Vega Myssil en série.

(ça pourrait faire l'objet d'un épisode HS de ta chaîne remarque )

Bah c'est assez simple. Disons qu'on veuille déplacer la Terre sur l'orbite de Mars (on demande préalablement à Mars de se barrer [:grosmalin:3] )

Faut d'abord calculer l'énergie spécifique orbitale (=par unité de masse) pour la Terre et Mars.

ε = -GM/2a

avec
G la cte de gravité
M la masse du Soleil
a le demi grand axe de l'orbite,
1 UA pour la Terre,
1,52 UA pour Mars

On trouve Δε = 152 MJ
Ce qui représente une Δv = √2Δε = 17,5 km/s

Bon maintenant faut savoir quel moteur on utilise, on a le choix entre la masse et l'énergie
On peut choisir d'éjecter de grosses masses, et dépenser moins d'énergie ou l'inverse.

Soit u la vitesse d'éjection du carburant. On va prendre 2 hypothèses :

u = 100 km/s genre des moteurs ioniques
u=10 000 km/s genre des moteurs à fusion [:bolidage]

On applique l'équation réciproque de Tsiolkovski (que ceux qui ont vu l'épisode 3 connaissent [:volta] )

La masse de carburant éjecté par les tuyère est :

m = M [exp(Δv/u)-1]

avec
M la masse de la Terre

Et l'énergie cinétique de ce carburant est :

E = 1/2 mu²

Pour u = 100 km/s
m = 1e24 kg soit environ 20% de la masse de la Terre [:tinostar]
E = 6e33 J soit environ ce que rayonne le Soleil en 6 mois

Pour u = 10 000 km/s
m = 1e22 kg soit 0,2% de la masse de la Terre
E = 6e35 J soit environ ce que rayonne le Soleil en 40 ans

Message cité 2 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 01-07-2020 à 13:19:34

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.

Baggers

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

Pour u = 10 000 km/s
m = 1e22 kg soit 0,2% de la masse de la Terre
E = 6e35 J soit environ ce que rayonne le Soleil en 40 ans

Ce qui correspond à la grosse louche à expédier les 4-5 premiers km de l'épaisseur de la croute terrestre dans l'espace.

finalement l'astéroïde frôleur qui passe par Jupiter est pas une si mauvaise idée

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C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')

bobdumas

Mais si on pousse avec des réacteurs, ça ne va pas trop déformer la croûte terrestre?

Message cité 2 fois

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TheCreator

zwiiiii and then shbrouk tak

bobdumas a écrit :

Mais si on pousse avec des réacteurs, ça ne va pas trop déformer la croûte terrestre?

c'est vrai ça. un truc qui se fait déformer par des effets de marrée, à son échelle c'est ptet plus mou comme une tête de bébé que dur comme une boule de billard

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La superstition c'est comme ceux qui réparent les fauteuils, il faut que le bois qu'ils rajoutent soit à peu près comme l'autre bois sinon ça se voit trop.

Gilgamesh d'Uruk

Lui-même

bobdumas a écrit :

Mais si on pousse avec des réacteurs, ça ne va pas trop déformer la croûte terrestre?

Ah mais là tu remarqueras que j'ai rien dis de la durée du processus, donc de la puissance des tuyères, donc de la force de poussée. On peut faire ça sur 1 an comme sur 1 milliard d'années.

Message cité 2 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 01-07-2020 à 19:46:34

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.

Tuxerman12

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

Ah mais là tu remarqueras que j'ai rien dis de la durée du processus, donc de la puissance des tuyères, donc de la force de poussée. On peut faire ça sur 1 an comme sur 1 milliards d'années.

Faudra pas oublier de transmettre le mode d'emploi aux générations futures

Gilgamesh d'Uruk

Lui-même

C'est clair il faut qu'on s'organise !

Mais bon je préfère l'astéroide. Ou les astéroïdes. Moi j'en mettrais tout un chapelet qui passerait en continu comme une noria tirant la Terre (et Mars aussi pourquoi pas) vers l'extérieur. Parce que malgré tout un caillou de 100 km c'est plus compliqué à manier et en cas de fausse manœuvre on a une extinction massive, ça serait ballot. [:enyg]

Message cité 1 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 01-07-2020 à 18:38:53

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

Bah c'est assez simple. Disons qu'on veuille déplacer la Terre sur l'orbite de Mars (on demande préalablement à Mars de se barrer [:grosmalin:3] )

Faut d'abord calculer l'énergie spécifique orbitale (=par unité de masse) pour la Terre et Mars.

ε = -GM/2a

avec
G la cte de gravité
M la masse du Soleil
a le demi grand axe de l'orbite,
1 UA pour la Terre,
1,52 UA pour Mars

On trouve Δε = 152 MJ
Ce qui représente une Δv = √2Δε = 17,5 km/s

Bon maintenant faut savoir quel moteur on utilise, on a le choix entre la masse et l'énergie
On peut choisir d'éjecter de grosses masses, et dépenser moins d'énergie ou l'inverse.

Soit u la vitesse d'éjection du carburant. On va prendre 2 hypothèses :

u = 100 km/s genre des moteurs ioniques
u=10 000 km/s genre des moteurs à fusion [:bolidage]

On applique l'équation réciproque de Tsiolkovski (que ceux qui ont vu l'épisode 3 connaissent [:volta] )

La masse de carburant éjecté par les tuyère est :

m = M [exp(Δv/u)-1]

avec
M la masse de la Terre

Et l'énergie cinétique de ce carburant est :

E = 1/2 mu²

Pour u = 100 km/s
m = 1e24 kg soit environ 20% de la masse de la Terre [:tinostar]
E = 6e33 J soit environ ce que rayonne le Soleil en 6 mois

Pour u = 10 000 km/s
m = 1e22 kg soit 0,2% de la masse de la Terre
E = 6e35 J soit environ ce que rayonne le Soleil en 40 ans

merci [:xp1700]

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I'm going to Disneyland !

[Toine]

A la demande générale...

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

Bon après un jour ou l'autre, les terriens seront emmerdés par la ceinture d'astéroides, c'est no pasaran , mais bon, ça multiplie quand même notre espérance de vie terrestre par 10

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mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .

Poogz

Sous les octets la plage (︶o︶)

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

Ah mais là tu remarqueras que j'ai rien dis de la durée du processus, donc de la puissance des tuyères, donc de la force de poussée. On peut faire ça sur 1 an comme sur 1 milliard d'années.

La Lune serait aussi fun à gérer lors de ce déplacement

Un mauvais calcul et on se la prend sur la tronche

Message cité 1 fois

---------------
The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers

bobdumas

@Gilga
Oui, la durée pose problème.
Et le carburant aussi, à moins d'en trouver un qui n'a pas d'effet néfastes pour l'atmosphère ?

rz1

Profil supprimé

mais est ce vraiment possible?

c'est pas comme l'histoire du ventilateur souflant sur la voile d'un voilier, qui ne fait pas avancer le voilier ?

Message cité 3 fois

---------------
Message édité par rz1 le <INVALID FIELD TYPE> à <INVALID FIELD TYPE> - Message cité <INVALID VALUE> fois

Gilgamesh d'Uruk

Lui-même

bobdumas a écrit :

@Gilga
Oui, la durée pose problème.
Et le carburant aussi, à moins d'en trouver un qui n'a pas d'effet néfastes pour l'atmosphère ?

Comme dit par HdV il faut des tuyère de 100 km de hauteur pour éjecter dans l'espace. Sinon on ne fait que chauffer l'atmosphère et ça marche beaucoup moins bien.

rz1 a écrit :

mais est ce vraiment possible?

c'est pas comme l'histoire du ventilateur souflant sur la voile d'un voilier, qui ne fait pas avancer le voilier ?

Physiquement la propulsion a réaction c'est très banal [:dao] . C'est juste les ordres de grandeurs qui sont bien débile

Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 02-07-2020 à 15:15:47

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.

bobdumas

Des tuyères de 100km autour du monde, avec le sommet indiscernable à l'oeil nu, sacré paysage [:fl4me:1]
...
Je pense qu'il vaut mieux se tourner vers la manipulation des ptits cailloux célestes.

Message édité par bobdumas le 02-07-2020 à 17:12:41

TZDZ

rz1 a écrit :

mais est ce vraiment possible?

c'est pas comme l'histoire du ventilateur souflant sur la voile d'un voilier, qui ne fait pas avancer le voilier ?

Not completely unrelated
https://www.pourlascience.fr/sd/phy [...] t-6835.php

Herbert de Vaucanson

Grignoteur de SQFP depuis 2002

rz1 a écrit :

mais est ce vraiment possible?

c'est pas comme l'histoire du ventilateur souflant sur la voile d'un voilier, qui ne fait pas avancer le voilier ?

Ah ça c'est debunké par Mythbusters@HFR : un ventilateur installé sur un voilier et qui souffle dans sa voile va le faire avancer ou reculer (suivant si tout le flux d'air est intercepté par la voile ou pas), mais il n'y a quasiment aucune chance pour que ça ne le fasse ni avancer, ni reculer :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 02-07-2020 à 17:24:09

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Tuxerman12

Poogz a écrit :

La Lune serait aussi fun à gérer lors de ce déplacement

Un mauvais calcul et on se la prend sur la tronche

Pendant qu'on y est on peut réaligner la terre sur son axe, ça fait un peu planète de loosers cette inclinaison de 23° [:dovakor]

Message cité 1 fois
Message édité par Tuxerman12 le 02-07-2020 à 17:45:51

epsiloneridani

Modérateur

Tuxerman12 a écrit :

Pendant qu'on y est on peut réaligner la terre sur son axe, ça fait un peu planète de loosers cette inclinaison de 23° [:dovakor]

Au contraire, il faut monter à 45° ça permettra d'avoir une saison de ski plus longue [:bricksyer:2]

rz1

Profil supprimé

Herbert de Vaucanson a écrit :

https://www.youtube.com/watch?v=1QJz-BVXCI4

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Message édité par rz1 le <INVALID FIELD TYPE> à <INVALID FIELD TYPE> - Message cité <INVALID VALUE> fois

symaski62

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

superbe [:mestraim]

Sans transition, une image du ciel en X par eROSITA

https://imgur.com/UDklcd8.jpeg

Colour-coded image of the #eROSITA first all-sky survey conducted over a period of six months (red: 0.3-0.6 keV, green: 0.6-1 keV, blue: 1-2.3 keV).

https://twitter.com/ESA_XMM/status/1273894062135918592

wow ! :love:

---------------
à un handicap général de 80% et il fait beaucoup d'efforts pour la communauté et pour s’exprimer, merci d'être compréhensif. l'implant cochléaire et carte mobilite inclusion

Herbert de Vaucanson

Grignoteur de SQFP depuis 2002

rz1 a écrit :

https://www.youtube.com/watch?v=1QJz-BVXCI4

Ça c'est un truc sur roues, avec pas mal de frottements. Et sur Mythbusters@HFR aussi, on a des vidéos de démo, qui montrent que ça marche. Enfin que suivant comment on met la voile, soit ça fait avancer le bateau, soit ça le fait reculer, mais quasiment aucune chance de mettre la voile dans la configuration quasiment unique où les deux effets se compensent et où il n'avance ni ne recule :jap:

La question est simple : qu'est ce qu'il devient l'air, une fois qu'il a tapé dans à voile ? Par où il s'en va ? Suivant s'il part vers l'arrière (la voile sert de déflecteur) ou vers l'avant (la voile n'intercepte pas la totalité du flux), le bateau va avancer ou reculer. Mais le cas où l'air se barre pile poil perpendiculairement à la voile, et en quantité égale des deux côtés, c'est un cas idéal théorique qui est difficile à réaliser dans la réalité.

Message édité par Herbert de Vaucanson le 02-07-2020 à 19:09:32

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yohaskan

et avec des aimants ?

rz1

Profil supprimé

free energy

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Message édité par rz1 le <INVALID FIELD TYPE> à <INVALID FIELD TYPE> - Message cité <INVALID VALUE> fois

sidorku

Ultime Boeing 747

Chouette documentaire de Stardust sur Cassini-Huygens.
https://www.youtube.com/watch?v=pmh9JBNSing&t

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Espace et exploration spatiale --- Power metal

suprememaxpayne

Testing spirit

https://www.youtube.com/watch?v=bTQ-SmeLTl8

Balade en buggy lunaire remasterisé en 4k 60fps :love:

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Top Gear Topic, VO only§§ *** Im in ur sea, layin ur internetz!!1! *** SΩΩN *** Soyez plus Pacifiques :o *** a.k.a. WoBuLaToR

XaTriX

Pas mal
Par contre frustration, t'as l'impression qu'ils vont arriver sur un cratère avec une extraordinaire et elle arrive jamais :cry:

Message cité 1 fois

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"Xat le punk à chien facho raciste. C'est complexe comme personnage." caudacien 05/10/2020

rz1

Profil supprimé

c'est a cause du fond vert

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Dylsexiuqe

Bonjour,

Est-ce que quelqu'un sait quand a été calculée la vitesse de libération?

Message cité 1 fois

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

XaTriX a écrit :

Pas mal
Par contre frustration, t'as l'impression qu'ils vont arriver sur un cratère avec une extraordinaire et elle arrive jamais :cry:

Je crois que c'est dans la mission Apollo 12, où il y a eu pas mal de déplacement à pied, que les astronautes expliquaient que les distances sont très difficiles a apprécier sur la lune. Une ligne de crête qui a l'air a quelques centaines de mètres peut en fait être située a plusieurs dizaines de km. Et donc tu marches, tu marches mais t'as l'impression de ne pas progresser.

Message cité 3 fois

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I'm going to Disneyland !

Flyman81

Dylsexiuqe a écrit :

Est-ce que quelqu'un sait quand a été calculée la vitesse de libération?

Je crois que c'était à Noël dernier..

Spoiler :

"Libérééééé, délivréééééééé..!" [:pims_utt:1]

XaTriX

Kiveu a écrit :

L'horreur [:tibo2002]

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"Xat le punk à chien facho raciste. C'est complexe comme personnage." caudacien 05/10/2020

XaTriX

Comme les vidéos de descente sur la mun, t'y captes Z

Message cité 1 fois

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"Xat le punk à chien facho raciste. C'est complexe comme personnage." caudacien 05/10/2020

SCEtoAUX

413 is in.

Kiveu a écrit :

Comme ici alors qu'on a l'impression que le mont Hadley sur le site d'apollo 15 fait seulement quelques mètres de haut et qu'elle est très près. En réalité cette photo a été prise à environ 15 km de distance de la base et le mont Hadley fait plus de 4km de haut !

Message cité 2 fois
Message édité par SCEtoAUX le 04-07-2020 à 00:34:52

---------------
Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.

yohaskan

Quelle base? oO

Tu parles d'un Eagle ?

Possible que ce soit pris avec une longue focale en effet,
Apres tout, le site doit être très lumineux, et surtout sans aucune opacité de l'air (of course)
Ce qui fait que tu dois prendre des photo super net depuis très loin sans probleme

Ps: Ahhh ok, la base de la montagne...

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