[Topic unique] Espace et exploration spatiale

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Auteur	Sujet : [Topic unique] Espace et exploration spatiale

Herbert de Vaucanson

Grignoteur de SQFP depuis 2002

Reprise du message précédent :

Baggers a écrit :

Du coup j'ai plein de questions:

- Combien de delta V on aurait besoin pour ça? Mettons pour prendre un point de départ: être dans 1 milliard d'années à l'orbite qui nous donne la même luminosité qu'aujourd'hui?
- Quelle taille, ce corps? Grand comment? Comme la Lune?
- S'il faut réussir à placer un corps céleste grand comme la lune sur une orbite chelou, est-ce qu'on a pas aussi vite fait de placer des réacteurs a même le sol terrestre et les allumer quad le soleil est au zénith?

Tiens d'ailleurs c'est une question intéressante : à quel moment faudrait-il faire cracher les réacteurs pour mettre la Terre sur une orbite plus grande et qui reste à peu près circulaire (enfin proche de l'excentricité actuelle) ? Pas forcément quand le Soleil est au zénith : si tu lui donnes une accélération purement tangeantielle à chaque rotation, ça va aussi agrandir l'orbite. Du coup, c'est quoi la solution optimale pour ce problème ? [:transparency]

Message cité 4 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 30-06-2020 à 12:16:15

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Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.

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fatah

Ça me fait penser au semi-nanar The Wandering Earth

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Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.

Baggers

Herbert de Vaucanson a écrit :

Bonne remarque! Si c'est comme KSP, faudra des manœuvres en 2 temps pour "circulariser" l'orbite! Et du coup, si ma mémoire est bonne, il faut en fait allumer les moteurs dans le sens de l'orbite autours du soleil, pas en direction du soleil.

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Mens laxa in corpore laxo

epsiloneridani

Herbert de Vaucanson a écrit :

Tiens d'ailleurs c'est une question intéressante : à quel moment faudrait-il faire cracher les réacteurs pour mettre la Terre sur une orbite plus grande et qui reste à peu près circulaire (enfin proche de l'excentricité actuelle) ? Pas forcément quand le Soleil est au zénith : si tu lui donnes une accélération purement tangeantielle à chaque rotation, ça va aussi agrandir l'orbite. Du coup, c'est quoi la solution optimale pour ce problème ? [:transparency]

Je ne suis pas complètement sur de comprendre puisque à la première ligne tu dis que tu veux agrandir l'orbite et qu'à la deuxième ligne tu dis que c'est un problème si on agrandit l'orbite [:transparency]

Message cité 2 fois

epsiloneridani

Baggers a écrit :

Du coup j'ai plein de questions:

- Combien de delta V on aurait besoin pour ça? Mettons pour prendre un point de départ: être dans 1 milliard d'années à l'orbite qui nous donne la même luminosité qu'aujourd'hui?
- Quelle taille, ce corps? Grand comment? Comme la Lune?
- S'il faut réussir à placer un corps céleste grand comme la lune sur une orbite chelou, est-ce qu'on a pas aussi vite fait de placer des réacteurs a même le sol terrestre et les allumer quad le soleil est au zénith?

Nettement moins que ça puisque le processus peut s'étaler sur des centaines de millions d'années. J'avais lu qu'un corps d'une centaine de km était suffisant.

Message cité 1 fois

Baggers

epsiloneridani a écrit :

Nettement moins que ça puisque le processus peut s'étaler sur des centaines de millions d'années. J'avais lu qu'un corps d'une centaine de km était suffisant.

A bien y réfléchir, c'est même préférable: changer brutalement l'orbite et donc (entre autres) le climat serait contre productif L'objectif serait de compenser aussi progressivement que la luminosité du soleil change.

Message cité 2 fois

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Mens laxa in corpore laxo

Elessar777

Tripatt' Faux-reveur.

ouai enfin, pour ca, faudra que la dynamo du centre de la terre tienne encore le coup pendant 1 milliard d'année pour continuer à nous protéger du vent solaire avec les ceintures de van halen (non pas eddy), et rien n'est moins sur

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Cassoulet, again !

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

Tuxerman12 a écrit :

Dans 100 ans on est morts, il y aura de nouveau des canards dans les rues de Paris, ils se demanderont comment décrocher un vélib [:dovakor]

si un parisien peut le faire, un canard peut le faire [:napoleon dynabyte:5]

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

Pour l'évolution de la luminosité solaire ça parait une prédiction assez robuste. Mais pour tout ce qui concerne la teneur en GES de l'atmosphère, c'est quand même plus spéculatif.

A noter qu'il existe une solution assez "low tech" de reculer l'orbite de la Terre au fur et à mesure de l'accroissement de la luminosité solaire en se servant d'un petit corps qui va chopper un petit peu d'énergie gravitationnelle de Jupiter par exemple pour la refiler à la Terre.

Projet totalement approuvé par le Medef qui plus est, qui verra là une bonne opportunité, tout en maintenant une rotation autour du soleil à 52 semaines, de créer un jour supplémentaire par semaine à consacrer au travail : le fameux jeudredi qui est déjà dans les cartons.

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

Baggers a écrit :

Totalement automatiser la Terre serait vraiment cool, genre pouvoir inverser le sens de rotation sur son axe, ou carrément changer d'axe aussi avec des poles Est/Ouest ou accélérer sans changer d'orbite.

Message cité 2 fois

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

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epsiloneridani

Baggers a écrit :

Si la luminosité du soleil augmente de 10%, pour compenser il suffit de peindre 10% de sa surface en noir [:crapulax:1]

sniper21

il y avait un épisode la dessus d'ailleurs de comment déplacer l'orbite de la terre avec l'aide d'un astéroïde, c’était dans "les clés de l'univers" sur la chaine Discovery Science.

j'ai trouvé cet article qui était en concordance avec les dires de l’épisode en question :

Citation :

pourquoi ne pas modifier l'orbite de la Terre et l'éloigner du Soleil? Le mécanisme qu'il a imaginé est simple: il s'agit d'utiliser la force gravitationnelle d'un astéroïde d'environ 100 km de diamètre qui frôlerait notre planète à environ 10.000 km. «A son passage, il se produit un échange d'énergie et une attraction gravitationnelle réciproque», explique l'astrophysicien. «La Terre modifie l'orbite de l'astéroïde et, inversement, ce dernier exerce une attraction sur la Terre.» Ensuite, l'astéroïde poursuit sa course et regagne de l'énergie. Il peut donc revenir indéfiniment pour de multiples passages. L'orbite de la Terre ne reculerait que de 55 km à chaque fois (tous les 6.000 ans), mais il est suffisant pour l'éloigner petit à petit du Soleil. A ce rythme, il faudrait donc environ un million de passages de l'astéroide pour déplacer la Terre à une distance d'environ 225 millions de km du Soleil.

https://www.lalibre.be/planete/scie [...] 6db9a57cbb

Message cité 2 fois
Message édité par sniper21 le 30-06-2020 à 14:11:35

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"Mon FeedBack"

epsiloneridani

sniper21 a écrit :

Citation :

https://www.lalibre.be/planete/scie [...] 6db9a57cbb

C'est vachement près, il ne faudra pas se tromper entre les unités SI et les unités anglo-saxonnes pour les calculs de trajectoire [:cobbdouglas]

Message cité 2 fois

rdlmphotos

omnia vanitas !

Kiveu a écrit :

Totalement automatiser la Terre serait vraiment cool, genre pouvoir inverser le sens de rotation sur son axe, ou carrément changer d'axe aussi avec des poles Est/Ouest ou accélérer sans changer d'orbite.

Une solution contre le réchauffement climatique donc!

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

Tuxerman12

epsiloneridani a écrit :

C'est vachement près, il ne faudra pas se tromper entre les unités SI et les unités anglo-saxonnes pour les calculs de trajectoire [:cobbdouglas]

[:clooney24]

On a réussi à envoyer de la ferraille vers Jupiter, arrête de nous prendre pour des lapins de 6 semaines ! [:dovakor]

sniper21

Kiveu a écrit :

Et si la Terre Commençait à Tourner à l'Envers :
https://www.youtube.com/watch?v=ajWiHAo7ne4

le bordel que ca foutrait

Message cité 1 fois

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"Mon FeedBack"

[Toine]

A la demande générale...

epsiloneridani a écrit :

C'est vachement près, il ne faudra pas se tromper entre les unités SI et les unités anglo-saxonnes pour les calculs de trajectoire [:cobbdouglas]

C'est surtout que la distance cible est vachement près de Mars [:cosmoschtroumpf]

Si le dispositif n'est pas maintenu par une entité intelligente, j'ai très peur .

Message édité par [Toine] le 30-06-2020 à 14:25:04

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mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .

Tuxerman12

Baggers a écrit :

Du coup j'ai plein de questions:

- Combien de delta V on aurait besoin pour ça? Mettons pour prendre un point de départ: être dans 1 milliard d'années à l'orbite qui nous donne la même luminosité qu'aujourd'hui?
- Quelle taille, ce corps? Grand comment? Comme la Lune?
- S'il faut réussir à placer un corps céleste grand comme la lune sur une orbite chelou, est-ce qu'on a pas aussi vite fait de placer des réacteurs a même le sol terrestre et les allumer quad le soleil est au zénith?

T'es toujours plein de rêves, ça fait plaisir [:implosion du tibia]
On va bientôt devoir se déplacer avec des vélos fabriqués par des enfants en asie pour ralentir le réchauffement climatique encore quelques années, mais toi ton truc c'est changer l'orbite de la terre [:clooney8]

Message cité 1 fois

[Toine]

A la demande générale...

Tuxerman12 a écrit :

Ceci étant dit , faire cela pourrait bien prolonger la vie sur terre d'un facteur 5 à 10 quand même, ça pourrait être rentable.

Bon après, faudra pas trop dépasser 250-300 millions de km du soleil, la ceinture d'astéroides menace

Message cité 1 fois
Message édité par [Toine] le 30-06-2020 à 14:31:15

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mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .

Tuxerman12

sniper21 a écrit :

Et si la Terre Commençait à Tourner à l'Envers :
https://www.youtube.com/watch?v=ajWiHAo7ne4

le bordel que ca foutrait

Il y a Poisson Fécond qui a fait plein de scénars catastrophes pour la terre sur youtube [:dovakor]

Message cité 1 fois

Herbert de Vaucanson

Grignoteur de SQFP depuis 2002

epsiloneridani a écrit :

Hein ??? A quel moment je dis que c'est un problème d'après toi ? [:transparency]

Message cité 1 fois

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Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.

Herbert de Vaucanson

Grignoteur de SQFP depuis 2002

Tuxerman12 a écrit :

Il y a Poisson Fécond qui a fait plein de scénars catastrophes pour la terre sur youtube [:dovakor]

Poison fécond, c'est de la merde [:crapulax:1]

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Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.

Tuxerman12

epsiloneridani a écrit :

Ça va rallonger les années vos conneries, j'espère qu'on aura des vacances en + ! [:churros norris]

sidorku

Ultime Boeing 747

[Toine] a écrit :

Ceci étant dit , faire cela pourrait bien prolonger la vie sur terre d'un facteur 5 à 10 quand même, ça pourrait être rentable.

Bon après, faudra pas trop dépasser 250-300 millions de km du soleil, la ceinture d'astéroides menace

Et ca ne risque pas de déstabiliser l'orbite de Mars ?

Message cité 2 fois

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Espace et exploration spatiale --- Power metal

Tuxerman12

sidorku a écrit :

Et ca ne risque pas de déstabiliser l'orbite de Mars ?

Va falloir ressusciter Albert pour calculer tout ça ! [:dovakor]

SCEtoAUX

413 is in.

sniper21 a écrit :

Citation :

https://www.lalibre.be/planete/scie [...] 6db9a57cbb

Ça fait quand même 6 milliards d'années pour reculer de seulement 0,37UA.
À ce rythme il y a longtemps que le Soleil nous aura vaporisé. [:o_doc]

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Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.

Herbert de Vaucanson

Grignoteur de SQFP depuis 2002

Est ce que c'est pas encore plus simple, dans la même durée, de faire un genre de parasol géant (dont la surface croit aussi régulièrement que la luminosité solaire augmente) au point de Lagrange qui va bien entre la Terre et le Soleil ?

Message cité 3 fois

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Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.

[Toine]

A la demande générale...

Herbert de Vaucanson a écrit :

Eloigner la terre du soleil me parait plus élégant comme solution .

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mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .

RykM

t'as de beaux gènes, tu sais..

Y'a eu distribution gratuite d'acide sur ce topik ? [:acualyisdolan]

Il en reste (c'est pour un pote) ? [:john-stamos]

Message cité 1 fois

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

Herbert de Vaucanson a écrit :

de loin la solution la plus simple et immédiate

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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.

Gilgamesh d'Uruk

Lui-même

Baggers a écrit :

Du coup j'ai plein de questions:

L'idée donc est de transférer de l'énergie orbitale de Jupiter à la Terre en utilisant un petit corps (bcp plus petit que la Lune, diamètre ~ 100 km ~ 10 000 Gt) sur du très long terme (~ 1 milliard d'années, avec une rencontre tous les 6000 ans).

Astronomical engineering: a strategy for modifying planetary orbits

Abstract : The Sun’s gradual brightening will seriously compromise the Earth’s biosphere
within ∼ 10^9 years. If Earth’s orbit migrates outward, however, the biosphere could
remain intact over the entire main-sequence lifetime of the Sun. In this paper, we
explore the feasibility of engineering such a migration over a long time period. The
basic mechanism uses gravitational assists to (in effect) transfer orbital energy from
Jupiter to the Earth, and thereby enlarges the orbital radius of Earth. This transfer
is accomplished by a suitable intermediate body, either a Kuiper Belt object or a
main belt asteroid. The object first encounters Earth during an inward pass on its
initial highly elliptical orbit of large (∼ 300 AU) semimajor axis. The encounter
transfers energy from the object to the Earth in standard gravity-assist fashion by
passing close to the leading limb of the planet. The resulting outbound trajectory
of the object must cross the orbit of Jupiter; with proper timing, the outbound
object encounters Jupiter and picks up the energy it lost to Earth. With small
corrections to the trajectory, or additional planetary encounters (e.g., with Saturn),
the object can repeat this process over many encounters. To maintain its present
flux of solar energy, the Earth must experience roughly one encounter every 6000
years (for an object mass of 10^22 g). We develop the details of this scheme and
discuss its ramifications.

edit: pour calculer le dV requis, je pense qu'on peut faire ça en 2 étapes : un transfert de Hohman (sans circularisation) de l'orbite initiale à l'orbite terrestre et un second (sans circularisation) de la Terre à Jupiter.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hohmann_transfer_orbi

sidorku a écrit :

Et ca ne risque pas de déstabiliser l'orbite de Mars ?

C'est lui ou nous [:el awrence:1]

Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 30-06-2020 à 16:17:40

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.

Tuxerman12

RykM a écrit :

Y'a eu distribution gratuite d'acide sur ce topik ? [:acualyisdolan]

Il en reste (c'est pour un pote) ? [:john-stamos]

C'est l'effet de la chloroquine ! [:michel_cymerde:3]

Tuxerman12

Herbert de Vaucanson a écrit :

On a déjà du mal à finir un télescope protégé de la canicule spatiale avec 3 ou 4 couches de space blanket [:joueurducovidgrenier:4]

epsiloneridani

Herbert de Vaucanson a écrit :

Hein ??? A quel moment je dis que c'est un problème d'après toi ? [:transparency]

J'ai mal interprété, autant pour moi [:ocube]

Dans ce cas, en supposant que tu veux agrandir l'orbite à excentricité constante et comme dans ce cas on a un augmentation "faible" du grand axe, je ne suis pas sur que tu puisses faire mieux qu'en passant une orbite de transfert de Hohmann.

Gilgamesh d'Uruk

Lui-même

Herbert de Vaucanson a écrit :

Bah un petit coup de propulseurs répartis sur un équateur penché de 23°, pointés vers le zénith et qui se déclenchent chaque 24h vers la fin de la nuit (quand le vecteur vitesse est aligné sur celui de la Terre) ça devrait le faire sans pb

Message cité 4 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 30-06-2020 à 16:25:36

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.

Baggers

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

L'élasticité de la Terre ne poserait-elle pas problème pour cette solution, au fait?

Evidemment, on va ancrer les réacteurs sur la roche, mais même comme ça, les plaques continentales "flottant" sur le manteau supérieur plastique, je me demandes...

Ce serait con de faire glisser une plaque au lieu de bouger la terre sur un mauvais calcul. [:enyg]

Message édité par Baggers le 30-06-2020 à 16:39:04

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Mens laxa in corpore laxo

Poogz

Sous les octets la plage (︶o︶)

Herbert de Vaucanson a écrit :

Il y a un cycle de 405 000 ans qui fait que Jupiter et Saturne nous éloignent un peu du soleil, ça peut être un bon moment

https://www.futura-sciences.com/pla [...] mee-60139/

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IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

Pour être en mesure de bouger la Terre, tu arrives à nous faire une estimation de la puissance du ou des propulseurs nécessaires ?
J'imagine qu'il faut un truc qui pousse un peu, comme plusieurs moteurs de Vega Myssil en série.

(ça pourrait faire l'objet d'un épisode HS de ta chaîne remarque )

Message cité 1 fois
Message édité par Kiveu le 30-06-2020 à 16:43:46

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

Tuxerman12

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

On pourrait optimiser les décollages de SpaceX pour faire le taf [:joueurducovidgrenier:4]

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Chandler B

On aura plus vite fait de fabriquer l'Arche de Gilga

Message cité 1 fois

Moihey

Qui veut m'adopter ?

Chandler B a écrit :

On aura plus vite fait de fabriquer l'Arche de Gilga

faut l ascenseur avant

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