Reprise du message précédent :

Impressive !

http://www.spacedaily.com/reports/ [...] e_999.html

Vraiment intéressante cette lune, il y a des missions prévues ?

Je propose l'envoi d'une sonde chauffante pour mettre à jour l'océan.  

need une mission pour percer la glace

Y'a t-il déjà des projets qui vont dans ce sens???
 
Depuis le temps qu'on en parle de cette lune, il serait temps de tenter un truc

rien de concret, juste des plans sur la comète. Ca couterait extremement cher pour envoyer tout le matos requis aussi loin. Pourtant je suis sur que le prix de l'iss par exemple, mis la dedans, ca suffirait largement, et on atteindrait le but ultime, étudier de la vie extra terrestre.

Je ne suis pas sûr que ce soit juste une question d'argent. Forer une telle banquise n'est déjà pas si simple. Puis ensuite il faut pouvoir explorer dessous et surtout pouvoir transmettre les résultats.
 
Une telle mission sur terre n'est déjà pas simple, pourtant les opérateurs humains sont sur place ou presque et les conditions météo relativement plus clémentes. Amha c'est donc pas gagné.

Il y avait JIMO dans les tuyaux, mais c'est annulé.
http://fr.wikipedia.org/wiki/JIMO
Pas de pénétrateur, juste un sondage radar.

y'a combien d'epaisseur de glace avant la flotte, on a un idée de la profondeur a creuser?

 
Justement, on sait pas. Beaucoup probablement.  

 
ouep, donc avant de creuser va falloir envoyer plusieurs satellites pour analyser la bête...va pas falloir être pressé, dommage
 
je ne comprends pas pourquoi il n'y a pas plus d'engouement pour cette lune...

 
Peut-être parce que la question de la vie ailleurs fascine et effraie tout à la fois. Et que les USA sont un pays très croyant.
 
Je sais pas moi, c'est une idée.    
 
Y'a aussi l'explication plus terre à terre du budget.

 
les deux options sont crédibles, bien que je pose un bémol sur l'histoire du budget, perso, je pense que s'il y avait un seul corps a vérifier a fond dans notre SS, c'est bien Europe, j'ose espérer que ce n'est pas la distance qui les effraient, vu le succès de Cassini par exemple
 
Un peu moins de budget pour Mars et la Lune et un peu plus pour Europe me parait être un bon compromis, mais bon malheureusement mon avis ne pèse pas lourd dans la balance.
 
ne serait-ce que mettre un sat en orbite pour collecter des données est largement envisageable dans un premier temps
 

Il y a déjà une mission vers Europa qui est prévu, conjointement entre la Nasa et l'ESA.

 
Tu aurais des links ou plus d'info, genre le nom de la mission, que j'approfondisse mes recherches??

http://www.esa.int/esaCP/SEMPHGWX3RF_index_0.html

merci

la crise, manger, tout ça

Mon sujet de diplôme (design industriel) vise a aider la recherche des scientifiques en milieux hostiles. Vous me donnez envie de faire un truc pour étudier sur Europe avec vos trucs la  

 
En général, on sait à peu près où ils se trouvent et d'habitude ils préfèrent le confort d'un labo avec air conditionné. Il y en a quelques-uns en Antarctique mais si ils se sont exilés là-bas ce sont surement des asociaux, autant les laisser dans leur biotope.

 
Une telle mission se décomposerait au minimum en :
 
Aller sur Europe, stériliser la sonde une fois dans l'espace pour éviter toute contamination par des germes terrestres, poser un atterrisseur sur Europe, forer n kilomètres de glace, passer en mode "sous-marin", faire quelques brasses dans l'océan d'Europe en recherchant des traces de vie, transmettre les infos toujours à travers la glace à un atterrisseur à la surface et enfin transmettre à partir de celui-ci vers la Terre.
 
On a déjà raté des missions largement plus simples et amha, c'est plus facile d'envoyer des hommes sur Mars que de réussir un tel truc.

D'ailleurs y'a la-bas des lacs souterrains pour s'entrainer.

Non pas annulée, fusionnée avec EJSM/laplace, 2orbiters un de ganymède(esa) et un de europe (nasa)
http://opfm.jpl.nasa.gov/europajup [...] ssionejsm/
http://sci.esa.int/science-e/www/a [...] areaid=107
Pour l'instant on est en phase A..appelle d'offre labo/indus

+1..creuser la glace pour l'instant c'est   ..déjà on va essayer de s'orbiter autour ...
Sinon ganymède est pas mal aussi pour la vie  
Pour laplace les russes ont un projet pas mal de lander d'europe qui partirait avec la mission mais leurs pbm est le financement...comme d'hab  

 
l'a rien compris encore celui la  

 
referme les vu le tas de conneries que tu debites, ca vaudra mieux

 
Si on a suffisamment confiance dans les lanceurs, une solution peut etre d´emmener une bonne quantite de plutonium et d´ utiliser l´energie thermique pour que la sonde s´enfonce petit a petit dans la glace mais il reste toujours le probleme de remonter les infos (eventuellement, on peut utiliser un cable qui se deviderait petit a petit depuis la surface ?) et il faut une instrumentation capable de survivre a une dizaine d´annees d´irradiation massive. Ca fait une sonde a facilement dix tonnes quoi
 

 
Ils veulent embarquer quels types d´ instruments ? Un peu dans le style du Mars Phoenix ?

 
Oula non.....si jamais ils ils vont ça sera un truc de 250-300kg avec 30 à 60kg de payload avec du sondage (radar) de la geologie-astrobiologie (microcsope, spectro par exemple .) et du "classique" particule plasma etc....mais pas de pèle foreuse four etc..ca restera de "l'essentiel"...C'est con j'ai été a une conf sur le sujet mais je retrouve pas le papier correspondant

faut pas croire mais il y a déjà eu des proto de testés en antarctique
 

http://en.wikipedia.org/wiki/Europ [...] em_Mission
 
après oui çà atteindrait peut être 10 tonnes si on fait les choses bien, et oui 10 tonnes à envoyés sur europe faudrait un budget gigantesque, mais j'en reviens à ce que je disait initialement, plutot que d'avoir mis 100M$ dans ISS (dont on parle déjà de l'abandonné), on les auraient mis dans un projet comme çà, çà aurait peut être plus rapportés à l'humanité.

hmm..je pense que c'est pas "logique" d'aller creuser avec de savoir mieux de quoi se compose les lunes. On ne connait pas exactement l'épaisseur de la glace (les modèle vont de 5 a 200km ) ni les mouvement tectonique etc...Bref une mission style EJSM-Laplace/lander est quand même bcp plus logique a ce stade, creuser ça sera pour la prochaine fois.. il ne faut pas bruler les étapes!!..après les considération sur l'iss...hmmm..c'est délicat...l'iss a bcp apporté en terme de collaboration, de techno et de voyage humain..c'est dur de dire qu'un est préférable a l'autre!
Sinon pour le poid, pour EJSM c'est 3.5T pour JGO et 5T pour JEO...c'est quand même pas mal  

oui bien sur, une telle mission se prépare à l'avance avec d'abord une sonde qui va analyser la glace. Et puis bien sur il faut au moins une sonde de relais entre la surface d'europe et la terre, bref c'est tout un projet que je dis. Celà dit l'essentiel de la difficulté n'est pas dans les sondes en orbite, mais bien sur le moyen de percer la glace.

Quand à ISS, franchement je ne trouve pas que ce projet valait les 100M$ mis dedans. Le plus gros point positif c'est en effet la collaboration entre nation, surtout entre la russie et la nasa, je crois que sans ISS ils ne se seraient peut être pas rapprochés autant. Mais à part çà, j'ai de gros doutes sur ce que çà a apporter en terme de technologie par rapport à un développement comme le projet orion par exemple, et encore plus en résultat scientique (en résultat scientifique je suis sur que c'est rien ISS par rapport aux sondes d'exploration et aux télescopes spatiaux).

Un peu d'accord avec toi...mais faut comprendre que pour que les neerd comme nous puissent trouver des moyens pour envoyer des robot cresuer sur mars ou europe faut qu'en contrepartie les politiques puissent avoir un retour au niveau prestige, pub, emplois et donc votes...et l'iSS est faite pour ça...c'est sur scientifiquement parlant y'aurait eu moyen d'utiliser ces 100M$ de manière bcp plus "utile" ...mais c'est pareil pour apollo et tt les vols humains en général!..

le + difficile serait de stériliser la sonde. je ne pense pas que ce serait + difficile que d'envoyer (et faire revenir) des hommes sur mars.
 
je la verrais bien descendre tout au fond de l'eau (liquide) moi, s'il y en a. c'est à l'endroit le + chaud qu'il y a le + de chance de trouver de la vie je suppose. logiquement il devrait y avoir des poches d'air sous la glace qui doivent subsister, faudra voir là aussi. la terre creuse...  
 
non pas de câble, la glace doit bouger (fortement) le câble se briserait. je ne pense pas que les ondes électromagnétiques passerait bien dans la glace, mais des ondes sonores très basse fréquence, probablement.
il doit y avoir des sortes de volcans de gaz et d'eau qui s'échappent de la glace fracturée, y a peut-être moyen de communiquer par là et peut-être d'y injecter la sonde. ou au moins juste examiner ce qui sort, ce serait un bon début.
 
je pensais aussi à une sonde qui chauffe la glace sous elle. peu importe la profondeur si la durée de vie de la sonde est longue par rapport à l'épaisseur de glace. un réacteur à plutonium devrait bien convenir. évidemment c'est lourd et faudra prévoir solide à cause des mouvements de la glace, c'est surtout ça qui devrait poser problème, à moins de descendre suffisamment vite pour que les mouvements lents de la glace restent petit devant le déplacement de la sonde.

Ah ouais tiens.

C'est vrai que s'il y a de l'eau et que la sonde est mal stérilisé il y aura comme un problème.

Déjà qu'il me semble que la stérilisation des sonde actuelle n'est pas fiable à 100% je me demande comment ils font faire.

D'ailleurs quand la sonde est sous la coiffe est-ce que l'air sous la coiffe est stérilisé ou c'est de l'air ambiant?

Du son très basse fréquence si y'a 100km de glace ça me parait compromis, ou alors faudra une puissance de malade...sur ejsm ils prévoient des radars pénétrant sur 30km de glace donc y doit y avoir moyen de transmettre de l'info..mais amha ça restera un pbm si la glace fait plus de qque dizaines de km d'épaisseur...ce qu'on saura avec l'orbiter de tte façon    

C'est pressurisé sous les coiffes, avec de l'air "stérile" je pense...(filtrée et tout..)  
Par contre si ça vous intéresse je peux vous balancer la payload prévue pour l'instant pour JMO/JEO ainsi que le scénario mission (dernier update)!

,o/ Moi je veux bien merci
 
Même si j'y comprendrai pas grand chose surement

Je vous fais un jolie post ce soir en rentrant du labos

On pourrait rajouter ça en first page?            
My 2 cents                                                                    
 
 --------------------------------------------------  EJSM, europa Jupiter System Mission (souvent appelée Laplace en europe)
 
 
Page ESA
http://sci.esa.int/science-e/www/a [...] areaid=107
Page nasa
http://opfm.jpl.nasa.gov/europajup [...] ssionejsm/
Page wiki (  pas très à jour)
http://en.wikipedia.org/wiki/Europ [...] em_Mission
 
Info sur la mission:
but, dans le texte: "Déterminer si le système Jovien peut contenir des mondes habitables"  
Qque objectifs scientifiques principaux

• Étude des océan souterrain (Ganymède et Europe surtout)
• étude des croute de glace en surface et les échanges avec les océans souterrains
• Caractériser la structure interne et le champ magnétique pour Ganymède
• Etudier les exosphères et  environnements plasma

etc.....
 
Mission commune Nasa/Esa avec 2 orbiter, Jupiter Ganymede orbiter (JGO-esa) et JEO (jupiter europa orbiter-nasa) et 2 lancement séparés
Actuellement en phase "A", sélectionnée au dépend de TSSM/tandem en février dernier (2009)
 
 -------------------------------------------------- JGO (Jupiter Ganymede orbiter- ESA)
 
info

• Masse au lancement prévue: 3500kg
• masse sèche 1300kg
• payload ~100kg
• panneaux solaires+batterie pour l'énergie
• 80kg de blindage
• durée de la mission 9ans

payload prévues

• altimètre laser résolution: 1m
• radar sondeur: profondeur maxi 5km
• spectro IR/visible 400-5200nm resolution 2.8-5nm
• Spectro UV
• ion et neutral mass spectrometer
• imagerie: camera grand angle et petit angle haute résolution
• magnetometre
• plasma package: electron 1ev-1mev, Ions 1ev-5mev, ena 10ev-10kev
• instrument radio

calendrier et scénario prévue

• lancement Ariane 5 en fevrier 2020
• arrivé en orbite elliptique autour de jupiter en 2026
• "jupiter science phase" (~320j)
• "Callisto science phase": une 20aine de flyby de Callisto a 200km pdt 380j a une altitude jusqu'à 200km
• Insertion en orbite elliptique autour de Ganymede 200*6000km
• "Ganymede elliptical orbit science" (~ 80jours)
• Circularisation de l'orbite en 200*200km  
• "Ganymede circular orbit science" (~180j)
• fin de mission en Fev 2029

 
 --------------------------------------------------  JEO (Jupiter Europa orbiter-NASA)
info

• masse au lancement 5T
• masse sèche 1710kg
• payload 100kg et 170w
• 5 rtgs pour l'énergie
• 190kg de blindage

payload prévue

• plus ou moins la même a part que les ions vont jusqu'à 10mev et le radar pénétrera plus profond (~ 30km)

calendrier et scénario prévue

• lancement en fev 2020 par une atlasV
• insertion en 2025
• "tour" du système jovien pdt 30mois (flyby de io-Europe-Ganymede-Callisto)
• insertion autour d'Europe en 2028 en circulaire 200*200 puis 100*100km
• 9mois autour d'Europe

end...
 
Budget
2Md€ pour l'Europe 4 pour les US ...au bas mot
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remarque perso:
Ça peut encore bcp changer voir foirer..le bousin n'est pas encore assurer de partir Cependant la mission si elle est très ambitieuse, parait assez réaliste à ce stade d'un point de vue technique, et très très belle niveau science.  
La collaboration ESA/nasa a ce niveau c'est aussi qque chose de très prometteur pour la suite!
Certains pbm restent encore à résoudre, en particulier au niveau des radiations, les 9mois autour d'europe c'est pour l'instant  très optimiste avec "seulement" 180kg de blindage, mais l'électronique "hard rad" progresse sans cesse et ça ne parait pas irréalisable pour dans 10ans .
2020 ça parait par contre très optimiste amha je dirais plutôt 2025
Voilou

La solution consistant a faire fondre la glace en utilisant un réacteur à plutonium me semble techniquement bonne. Le problème que j'y vois cependant est le risque de polluer cet environnement dont on ignore encore tout.
 
Ce serait con que la même sonde découvre et détruise un biotope, s'il existe bien sûr.