[Topic unique] Espace et exploration spatiale

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Auteur	Sujet : [Topic unique] Espace et exploration spatiale

Profil supprimé

Reprise du message précédent :
Toute façon l'avenir c'est le laser

http://www.space.com/common/media/ [...] LightCraft

(J'y crois pas une seconde que ca puisse aboutir un jour à quelque chose d'utilisable )

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d750

vinc a écrit :

euh, je sais pas d'ou tu sort ton chiffre, mais c'est clairement n'importe quoi.
Il y a eu pas mal d'estimation avancée, qui peuvent varier ensuite suivant le cout des climbers,ruban mais surtout du lancement du ruban initial en orbite. Ca dépend clairement de facteurs technologiques. Mais en tous cas, le cout se chiffrait plutot dans une fourchette allant de quelques milliards a quelques dizaines de milliards pour les plus pessimistes. Bref, largement moins que les differents stimulus financiers récemment votés. A priori bien moins cher que l'ISS par exemple.

edit:

de plus, le cout d'autres ascenseurs spatiaux déployés après est fortement divisé car le lancement du materiel en orbite pour leur déploiement est très fortement réduit...grace au premier ascenseur deployé.
bref, l'obstacle n'est pas vraiment financier, mais plutot technologique, a savoir atteindre un materiaux pour le ruban au qualité suffisantes...

actuellement tu donnes 10 milliards tu as rien, tout simplement car la technolgie n'existe pas. Si çà serait seulement quelques dizaines de milards, la nasa se fatiguerait pas à dévelloper arèsI et arèsV

Message cité 1 fois

ijk_reference

J'ai pas tout compris [:arn0]

C'est une toupie et elle s'envole comment ? Avec de la lumière qui dilate l'atomsphère se trouvant sous elle ?

Message cité 2 fois

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ısuıɐ sǝssǝɟ sǝw ɹǝʇɐw ǝp sǝʇǝɹɹɐ

vinc

surrender to the dark side!

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

De toute façon aussi, pour assembler un truc aussi énorme que l'ascenseur en orbite il faudrait diminuer fortement le coût d'atteinte de l'orbite géostationnaire par des véhicules "conventionnels".

a+

non
ce n'est pas enorme, c'est justement le principe de la bobine de ruban de pas etre trop lourd.
ca devrait etre un ou 2 vols lourd normalement (s'ils se plantent pas dans leurs previsions)

ngkreator

ijk_reference a écrit :

J'ai pas tout compris [:arn0]

C'est une toupie et elle s'envole comment ? Avec de la lumière qui dilate l'atomsphère se trouvant sous elle ?

Faut avouer que son "break down the air" n'explique pas grand chose.

Ah après si j'ai bien compris il l'explique que chaque impultion arrache des électrons des molécules d'air (c nouveau??) pour produire un plasma explosif [:totoz]

Message édité par ngkreator le 01-08-2009 à 19:42:01

vinc

surrender to the dark side!

d750 a écrit :

effectivement, et c'est bien ce que j'ai dis. Inutile de mettre les 10 milliard tant que la techno du ruban est pas arrivée a maturité.

mais par contre, tu peu financer des recherches directement ou via des "prix" pour aider a l'emergence des technos nécéssaires.

en tous ca, c'est apparement ce que pense la nasa et d'autres organismes qui financent divers prix liées aux technos ascenceur spatial, en particulier dans 3 domaines:
- le materiaux du ruban et sa fabrication (de toute facon, les progres la dessus servent aussi ailleur...cable/ruban plus solide/leger, ca a pas mal d'application)
- les climber automatiques
- la transmission d'energie a distance, et en particulier via laser pour les climber

asmomo

vinc a écrit :

C'est une estimation personnelle pifométrique

Néanmoins, dire que c'est juste "des problèmes technologiques", c'est un peu léger. Moi je parle de lancer aujourd'hui le projet, façon JFK pour la Lune. Tes "problèmes technologiques" on les résoud d'une seule façon, à coup de milliards, de milliers de chercheurs/ingés sur le coup, etc.

Si on continue la recherche au rythme actuel, dans 5/10/15 ans c'est sûr que ce sera beaucoup moins cher.

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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams

Gilgamesh d'Uruk

Lui-même

ijk_reference a écrit :

J'ai pas tout compris [:arn0]

C'est une toupie et elle s'envole comment ? Avec de la lumière qui dilate l'atomsphère se trouvant sous elle ?

http://www.strangepaths.com/forum/ [...] ?f=5&t=100

Propulsion photonique à chauffage atmosphérique ou MHD

Domaine d'usage : mise en orbite

Principe : on concentre sur le vaisseau une forte puissance laser IR ou microonde. Les surfaces réfléchissantes de l'engin concentrent ce faisceau en un anneau où il chauffe l'air jusqu'à une température d'environ 30 000 K. La dilatation explosive de l'air ainsi chauffé engendre la poussée. Cette énergie peut également servir à générer de l'électricité pour ioniser l'air ambiant et générer une force magnétohydrodynamique.

Demonstrateur d'aéronef photonique (aluminium, masse : 50g) ayant volé à 30 m de haut au cours d'essais. Propulsion : laser infrarouge CO2 de 10 kW.
Avec consommation d'hydrogène liquide embarqué à l'atteinte des couches raréfiée de l'atmosphère, 1kg de H2 pourraient suffire pour injecter en orbite environ 100kg avec un puissance laser de 100 MW (en combinant de plusieurs faisceaux).

Une station orbitale à énergie solaire (en haut, à gauche) pourrait faire monter en orbite un astronef photonique en lui envoyant de l'énergie sous forme de micro-ondes (à droite). L'astronef serait propulsé par une poussée magnétohydrodynamique. Il concentrerait l'énergie des micro-ondes et créerait une «pointe aérodynamique» qui dévierait le flot d'air. Des électrodes placées sur la monture du véhicule ioniseraient l'air et accroîtraient la poussée par magnétohydrodynamique.

Message cité 2 fois

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.

ijk_reference

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

...

:jap:

Donc ça ne marche plus dans l'espace.

Message cité 2 fois

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ısuıɐ sǝssǝɟ sǝw ɹǝʇɐw ǝp sǝʇǝɹɹɐ

manulelutin

ijk_reference a écrit :

:jap:

Donc ça ne marche plus dans l'espace.

ben avec une reserve d'H2 emporté pour la propulsion dans l'espace, c'est ce qu'est marqué dans son article.

j'ai vu que la ref date de 1999, ca n'a pas eu l'air d'être vraiment... porteur, comme techno

Message édité par manulelutin le 01-08-2009 à 21:39:55

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hyperboleske

Yeah départ le 22/09 pour Kourou [:prodigy]
et oui si je peux je cale un quelque part

Message cité 1 fois

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

[:ojap]

Message édité par HumanRAGE le 03-08-2009 à 19:00:26

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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.

Gilgamesh d'Uruk

Lui-même

hyperboleske a écrit :

Yeah départ le 22/09 pour Kourou [:prodigy]
et oui si je peux je cale un quelque part

[:canaille] C'est quoi le programme des réjouissances ?

Tu pourras photographier quoi ?

a+

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.

hyperboleske

Campagne du satcom Thor 6 sur Ariane 5 mais je ne fais pas la campagne en entier :sweat: mais je devrais assister au tir de la campagne précédente [:huit]

Schimz

Bouge pas, meurs, ressuscite !

Schimz a écrit :

Lundi 27 juillet 2009 à 21:35
A la conquête de la lune : Le lanceur spatial

Lundi 3 août 2009 à 21:30
A la conquête de la lune : le module de commande

Lundi 10 août 2009 à 21:25
A la conquête de la lune : l’ordinateur de navigation

Lundi 17 août 2009 à 21:30
A la conquête de la lune : le module lunaire

Lundi 24 août 2009 à 21:30
A la conquête de la lune : la combinaison spatiale

http://www.france5.fr/espace/?page=programmation

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çà s'est HFR | Music for the Galaxy

hyperboleske

Elles sont terribles ces émissions [:huit]

Profil supprimé

Ouaip. :jap:

Profil supprimé

Elles peuvent se télécharger quelque part?

Je capte pas France 4/5 (problème de signal)

Nafnaf

a un nick alakon depuis 2001

Les grandes puissances devront bientôt compter avec un nouveau challenger :

http://www.koreus.com/video/tropos [...] congo.html

Timoonn

Moune pour les intimes :o

Déjà passé page 95

Mais bon, c'est de la qualitay

Message cité 1 fois
Message édité par Timoonn le 04-08-2009 à 00:23:09

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HFPonss - Désactivez votre Adblock sur HFR - Découper le monde à coup de rasoir pour voir au cœur du fruit, le noyau noir.

Nafnaf

a un nick alakon depuis 2001

Oups, navré

Profil supprimé

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

http://www.strangepaths.com/forum/ [...] ?f=5&t=100

Propulsion photonique à chauffage atmosphérique ou MHD

Domaine d'usage : mise en orbite

Principe : on concentre sur le vaisseau une forte puissance laser IR ou microonde. Les surfaces réfléchissantes de l'engin concentrent ce faisceau en un anneau où il chauffe l'air jusqu'à une température d'environ 30 000 K. La dilatation explosive de l'air ainsi chauffé engendre la poussée. Cette énergie peut également servir à générer de l'électricité pour ioniser l'air ambiant et générer une force magnétohydrodynamique.

http://hfr-rehost.net/http://www.a [...] ncad3a.jpg

Demonstrateur d'aéronef photonique (aluminium, masse : 50g) ayant volé à 30 m de haut au cours d'essais. Propulsion : laser infrarouge CO2 de 10 kW.
Avec consommation d'hydrogène liquide embarqué à l'atteinte des couches raréfiée de l'atmosphère, 1kg de H2 pourraient suffire pour injecter en orbite environ 100kg avec un puissance laser de 100 MW (en combinant de plusieurs faisceaux).

http://hfr-rehost.net/http://www.a [...] ncad3b.jpg

Une station orbitale à énergie solaire (en haut, à gauche) pourrait faire monter en orbite un astronef photonique en lui envoyant de l'énergie sous forme de micro-ondes (à droite). L'astronef serait propulsé par une poussée magnétohydrodynamique. Il concentrerait l'énergie des micro-ondes et créerait une «pointe aérodynamique» qui dévierait le flot d'air. Des électrodes placées sur la monture du véhicule ioniseraient l'air et accroîtraient la poussée par magnétohydrodynamique.

MagnétoAéroDynamique (MAD ou MHD-gaz) [:cbrs]

La MagnétoHydroDynamique (MHD), c'est plutôt dans l'eau (ou dans un liquide).

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-08-2009 à 00:26:21

Gilgamesh d'Uruk

Lui-même

Il est vrai, on peux considérer ça comme un abus de langage, mais c'est un abus courant alors

a+

Message cité 1 fois

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.

Profil supprimé

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

Il est vrai, on peux considérer ça comme un abus de langage, mais c'est un abus courant alors

a+

Disons que la technologie en elle même est peu connu par le public, alors forcement...

Message édité par Profil supprimé le 04-08-2009 à 01:10:47

manulelutin

une vidéo présentant un prototype (qui tient du jouet du luxe) et le concept de MAD laser (donc)
http://www.youtube.com/watch?v=LAd [...] eature=fvw

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

Timoonn a écrit :

Déjà passé page 95

Mais bon, c'est de la qualitay

le monde spécial [:rofl]

hpdp00

bleus, c'est fou

pas sûr, l'air est un fluide qui a de bonnes analogies avec un liquide à très haute vitesse. mhd-gaz paraît le + correct.

Message cité 1 fois

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du vide, j'en ai plein !

zenith

Là-haut perché dans la pensée.

[:toyot]

asmomo

hpdp00 a écrit :

pas sûr, l'air est un fluide qui a de bonnes analogies avec un liquide à très haute vitesse. mhd-gaz paraît le + correct.

Sur wikipedia ils parlent de fluide effectivement, mais précisent quand même que pour l'application particulière dans l'atmosphère, on dit aéro.

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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams

Schimz

Bouge pas, meurs, ressuscite !

Le nouveau "pneu" pour le rover lunaire.
http://www.nasa.gov/offices/ipp/vi [...] index.html

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çà s'est HFR | Music for the Galaxy

Profil supprimé

:non:
le "hydro" fait référence au fait qu'on considère le plasma comme un fluide (on lui applique les équation de Navier-Stokes)...la mhd se fait avec des plasmas, pas des liquides ou des gaz, des plasmas (enfin sauf exception ...)... sinon ce n'est plus de la mhd mais de "l'hydrodynamique" tout court..de la mécaflotte quoi...la mhd c'est de la mecaflotte pour les plasma donc on rajoute les équation de maxwell (le plasma est un fluide "magnétique" )

Le "MAD" est jsutement un abus de language , la mhd n'est pas une technologie c'est une branche de la physique

Citation :

La magnétohydrodynamique (MHD) est une discipline scientifique qui décrit le comportement d'un fluide conducteur du courant électrique (liquide ou gaz ionisé appelé plasma) en présence de champs électromagnétiques.

C'est une généralisation de l'hydrodynamique (appelée plus communément mécanique des fluides, définie par les équations de Navier-Stokes) couplée à l'électromagnétisme (équations de Maxwell).

Les gens connaissent surtout les application un peut SF pour la propulsion, mais la MHD est surtout utilisé pour décrire l'environnent plasma des planète, le vent solaire, la magnétosphère etc....plus que pour faire de la propulsion . En effet elle permet de décrire ces systèmes de manières macroscopiques ce qui est bcp plus rapide que d'étudier le tout de manière particulaire,ainsi les simulations sont bcp plus légères et rapides et dans certaines conditions quasiment aussi précises qu'avec les équations "cinétiques" (PFD+laplace+maxwell)....
un peu de lecture:
http://media4.obspm.fr/public/DEA/ [...] page1.html

Message édité par Profil supprimé le 07-08-2009 à 14:12:48

Schimz

Bouge pas, meurs, ressuscite !

Plop

Schimz a écrit :

Rediff' le dimanche AM

Message cité 2 fois

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çà s'est HFR | Music for the Galaxy

chewyy

Premiers essais de Kepler

Citation :

Le nouveau télescope spatial chasseur d'exoplanètes Kepler de la NASA a détecté l'atmosphère d'une planète géante gazeuse connue, démontrant les extraordinaires capacités scientifiques du télescope. La découverte est publiée le vendredi 07 Août, dans le journal Science.
La découverte est basée sur une période relativement courte de 10 jours d'essais de données collectées avant le début officiel des opérations scientifiques. Kepler a été lancé le 06 Mars 2009, de la station de l'Armée de l'Air de Cap Canaveral en Floride. L'observation démontre la précision extrêmement haute des mesures faites par le télescope, avant même son calibrage et que le logiciel d'analyse des données soit achevé.
"En tant que première mission d'exoplanètes de la NASA, Kepler a fait une entrée spectaculaire sur la scène de la chasse aux planètes," commente Jon Morse, directeur de la Division Astrophysique de la Direction de Mission Scientifique au siège de la NASA à Washington. "La détection de l'atmosphère de cette planète au cours des 10 premiers jours de données est seulement un avant-goût des choses à venir. La chasse aux planètes est ouverte !"
Les membres de l'équipe de Kepler disent que ces nouvelles données indiquent que la mission est en effet capable de trouver des planètes comme la Terre, si elles existent. Kepler passera les trois ans et demi à venir à rechercher des planètes aussi petites que la Terre, y compris celles qui satellisent des étoiles dans une zone chaude où il pourrait y avoir de l'eau. Il fera ceci en recherchant les baisses périodiques dans l'éclat des étoiles, qui se produisent quand les planètes en orbite transitent, ou passent devant, les étoiles.

Distributions de masse et distance orbitale pour les planètes découvertes.

"Quand les courbes de lumière de dizaines de milliers d'étoiles ont été montrées à l'équipe scientifique de Kepler, tout le monde a été impressionné ; personne n'avaient jamais vu de telles mesures extraordinairement détaillées de variations de lumière de si nombreux différents types d'étoiles," commente William Borucki, principal chercheur scientifique et auteur principal du papier.
Les observations ont été collectées d'une planète appelée HAT-P-7, connue pour transiter une étoile située à environ 1.000 années-lumière de la Terre. La planète orbite autour de l'étoile en juste 2.2 jours et est 26 fois plus près que la Terre l'est du Soleil. Son orbite, combinée avec une masse légèrement plus grande que la planète Jupiter, classifie cette planète comme "Jupiter chaud". Elle est si proche de son étoile, que la planète est aussi chaude que le rouge éclatant de chauffage sur un fourneau.
Les mesures de Kepler montrent le transit de HAT-P-7 précédemment détecté. Cependant, ces nouvelles mesures sont si précises, elles montrent également une élévation et une chute régulières de la lumière entre les transits provoquées par les changements de phases de la planète, semblables à celles de notre Lune. Il s'agit d'une combinaisonde la lumière émise par la planète et de la lumière réfléchie sur la planète. L'élévation régulière et la chute de lumière est également ponctuée par une petite baisse de lumière, appelée occultation, exactement à mi-chemin entre chaque passage. Une occultation se produit quand une planète passe derrière une étoile.

Comparaison des courbes de lumière obtenues au sol et par Kepler pour l'exoplanète HAT P7b.

Les nouvelles données de Kepler peuvent être employées pour étudier ce Jupiter chaud dans un détail sans précédent. La profondeur de l'occultation et la forme et l'amplitude de la courbe de lumière montrent que la planète a une atmosphère avec une température du côté jour d'environ 2.375 degrés Celsius. Peu de cette chaleur est apportée au côté nuit froid. Le temps d'occultation comparé au temps de passage principal montre que la planète a une orbite circulaire. La découverte de la lumière de cette planète confirme les prévisions par les chercheurs et les modèles théoriques que l'émission serait détectable par Kepler.
Cette nouvelle découverte démontre également Kepler a la précision pour trouver des planètes de la taille de la Terre. La variation d'éclat observée est juste 1,5 fois ce qui est prévu pour un passage provoqué par une planète de type Terre. Bien que ce soit déjà la plus haute précision jamais obtenue pour une observation de cette étoile, Kepler sera bien plus précis après que le logiciel d'analyse en cours d'élaboration pour la mission soit terminé.
"Ce premier résultat montre que le système de détection de Kepler a de bons résultats absolument exacts", a déclaré David Koch, investigateur principal adjoint de la NASA Ames Research Center à Moffett Field, Californie. "C'est de bon augure pour les perspectives de Kepler d'être en mesure de détecter des planètes de la taille de la Terre".

http://www.nasa.gov/mission_pages/ [...] overy.html

http://www.eurekalert.org/pub_rele [...] 080309.php

Message édité par chewyy le 10-08-2009 à 18:20:56

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Und das murmeltier stellt sie die schokolade im aluminiumpapier

d750

C'est bien, mais il y a une légère différence entre voir une occultation d'un jupiter qui orbite en 2.3 jours, et d'une terre qui orbite en 365 jours.

C'est toujours le gros problème des détections par occultations, tu peux pas dire "tiens je vais regarder alpha centauri voir si il y a une planète la bas", tu peux juste observer des millions d'étoiles en même temps et prier pour voir une occultation pas trop loin.

Message cité 2 fois

zenith

Là-haut perché dans la pensée.

Schimz a écrit :

Plop

Schimz a écrit :

Rediff' le dimanche AM

je vais suivre ça

Profil supprimé

Nettoyage d'un mirroir du VTL sur National Geographic, c'est impressionnant.

Message édité par Profil supprimé le 10-08-2009 à 21:07:06

hyperboleske

Ouais, j'avais vu le reportage, c'est vraiment fou :jap: et le tout fait en un temps remarquable !!

Svenn

d750 a écrit :

Le plus important pour le moment n'est pas de savoir combien il y a de planetes dans les systeme d'Alpha Centauri ou de Deneb mais de déterminer quels types de systèmes planétaires peuvent se trouver autour de quels types d'etoiles.

Si je ne me trompe pas dans mes calculs, un observateur qui observerait le Soleil depuis un autre système aurait environ 0,5% de chance de pouvoir observer la Terre par la méthode du transit grace à une géométrie favorable. Ca peut paraitre peu mais si on multiplie par 1000 ou 10000 systemes stellaires, ca peut devenir tout a fait suffisant pour detecter un certain nombre de planetes similaires a la notre. Si Kepler parvient à déterminer précisément quels types d'étoiles sont les plus susceptibles de posséder des planètes rocheuses, ce sera un résultat très important.

zenith

Là-haut perché dans la pensée.

Schimz a écrit :

Plop

Schimz a écrit :

Rediff' le dimanche AM

La mémoire du LEM était seulement de 72 ko au moins il savait codé à l'époque

Message cité 1 fois

morb

avec le countdown qui va bien

Ten

Nine

Eight

Seven

Six

Spoiler :

Imma chargin' dah lazor

Four

Three

Two

One

Spoiler :

shoop da woop

et en cas de météorite sauvage

Spoiler :

:whistle:

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