jhice | Salut,
Un petit up sur ce topic fameux
Je viens compléter le lien amérique/égypte indiqué par evergates :
http://lemondeintemporel.blogs.lal [...] tique.html
Elessar777 a écrit :
Faut il que ta civilisation ait essaimé et créé un vaste bassin culturel.
et dans le cas des civilisations sud americaines, a part la meso-amerique et l'amerique du sud, on cherche toujours cet essaimage en dehors du bassin geographique originel. si tu as des contre exemples manifeste, je serai tres interessé par les informations que tu pourras produire a ce sujet.
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Voir le lien ci-dessus donc pour avoir d'autres informations. L'essaimage est visible : c'est l'ensemble de ces civilisations, tout simplement.
Elessar777 a écrit :
ca m'interesse de savoir comment tu envisages cette transmission d'information par dela les siecles
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Exemple : la bible transmet des informations depuis combien de siècles ? Un bon paquet maintenant. Je ne porte pas de jugement ou donne de valeur à la bible, mais ça répond à ta question : On peut transmettre une information par delà les siècles.
Elessar777 a écrit :
ouai, tu joues encore au grand ecart. parce que les olméques sont une civilisation antique, et les incas, une civilisation "moyen ageuse" du continent sud americain..... c'est comme dire que les batisseurs de cathedrale auraient été influencé par les villages gaulois..... ca te pose pas plus de probleme que ca ?.... et tu expliques comment qu'une civilisation "mere" (l'atlantide donc dans le postulat defendu) influence l'egypte en -2600 pour la construction des pyramides, et que cette "influence" attende encore 1600 ans de plus (une gageure tiens, ca ne represente jamais que 800 generations humaines au bas mot) pour se manifester la première fois en meso-Amérique. ?..... allons allons.
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Grand écart : il faut faire preuve de souplesse pour trouver de nouvelles pistes non ?
Les bâtisseurs de cathédrales n'ont rien à voir avec les gaulois mais avec les bâtisseurs de pyramides, justement Tu connais certainement le symbole des francs-maçons (constructeurs au sens large) : pyramidion (petite pyramide présente en haut des pyramides de Gizeh), oeil d'Horus (oeil de l'illumination et de la connaissance), compas, équerre.
Herbert de Vaucanson a écrit :
C'est juste parce que c'est une explication possible. Ca a une pertinence dans ce cas. Avoir un raisonnement logique, scientifique, ça s'apprend, ça n'est pas forcément "évident".
Des études ont montré que plus on était ignorant dans un domaine qu'on connait un tout petit peu (notamment par la vulgarisation), plus on avait tendance à surévaluer ses connaissances et sa maîtrise dans ce domaine, d'où l'absence de remise en question malgré les démonstrations et arguments de personnes qui en savent plus sur le sujet. On en arrive par exemple à ces aberrations que l'on voit fleurir sur plein de sites à POUIC où des types qui ont lu Von Daniken par exemple vont aller contredire des égyptologues renommés sur leur propre domaine.
Donc non, ce n'est pas juste une "attaque ad hominem", c'est une tentative de trouver une explication au fait que tu es visiblement complètement hermétique à des arguments purement logiques et extrêmement simples : je ne vois qu'une explication possible, tu n'as jamais "appris" à raisonner (car oui, ça s'apprend).
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La science rejoint de plus en plus les religions notamment sur la connaissance de l'univers et de l'homme. La connaissance des érudits, des gens qui ont trouvé "l'éveil" comme Buddha ou Jésus, encore faut-il adhérer à ces possibilités et avoir envie d'entrevoir de quoi il s'agit ! Actuellement la science étudie les cerveaux des yogis méditants et reconnait qu'il y a bien des transformations d'activité cérébrale. Idem pour la création de l'univers (big bang, au début était le "son" ), la théorie des cordes (les vibrations sont à la base des mantras hindous), la structure de la matière noire (indiens hopis : "nous sommes tous reliés", "le grand tout" ).
Ce que je veux dire par là c'est que la science dure et ses adeptes fonctionnent comme une religion, on le voit bien sur ce topic. Il n'y a personne à blâmer tant que nous allons dans la même direction non ? Et au vu de se rapprochement science/religion, je pense que nous sommes à l'aube de réconcilier les deux (réconcilier les hommes c'est pas gagné par contre ^^).
Pour ceux que l'éveil au sens de Buddha intéresse intéresse, voir ce film très bien fait : http://www.innerworldsmovie.com/
(pour ceux qui se posent également des questions sur la méditation et ses bénéfices).
Elessar777 a écrit :
il lit sur un blog un parallèle etabli avec des photos comparant des elements des civilisation egyptiennes et pre-inca/inca (deja rien qu'a ce niveau là, c'est le magnifique fourre-tout absolu), comme quoi chacune des deux (enfin 2.... pre-inca/inca, ca fait bcp plus d'UNE civilisation) a été influencé par une meme civilisation "racine" plus ancienne, l'atlantide peut etre..... et donc pour cette raison, il trouve troublant (et encore je suis gentil) tout une serie d'analogie entre les deux civilisations, tentant d'expliquer par ces analogies qu'il ne peut etre autrement qu'une civilisation mere ait influencée les deux decrites pour tous les aspects comparés dans les photos.
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Là encore voire ce lien :
http://lemondeintemporel.blogs.lal [...] tique.html
On pourrait aussi voir tout ça comme une seule civilisation, étalée sur plusieurs siècles. Je vous rappelle que certains de ces lieux (égypte, amérique) ne sont pas datables sans étudier les artefacts ou la géologie. Géologiquement les périodes sont trop courtes pour être significatives et au niveau des artefacts, rien de prouve que ce ne sont pas des monuments de "ré-emploi" : momies dans les pyramides (sauf Khéops qui est tout sauf un tombeau), personnes enterrées dans les dolmens etc. Et la taille d'une pierre ne peut être datée.
Récemment on a retrouvé une cité maya qui date de -2500 av JC, une cité aboutie et hiérarchisée avec agriculture, irrigation etc. C'est donc devenue la première cité de ce type ici, les archéologues ne pensaient pas que c'était possible.
Les chercheurs ont également mis à jour une centaine de nouvelles cités dans le Yucatan lors de fouilles pour la construction d'une autoroute. L'archéologue a déclaré "c'était là sous nos yeux à quelques mètres sous terre et on avait jamais rien vu". On ne connait que ce q'u on découvre.
Idem dans une cité près de Gizeh, des photos satellites infra-rouge ont permis de découvrir 17 pyramides et 3000 maisons juste sous le sable (2 pyramides et 1 village ont été certifiés par des fouilles et "valide" la méthode employée). http://www.bbc.co.uk/news/world-13522957
Tout ça pour dire qu'à notre époque, il y a des grattes-ciels partout, la civilisation mondiale devient similaire partout, si tout devait être rasé puis dans plusieurs milliers d'années on trouverait des similitudes entre les continents, dirait-on "c'est un hasard si les constructions se ressemble, les hommes de cette éqoque ne pouvaient pas communiquer et ne se connaissaient pas" ?
Evergates a écrit :
Vue d'ensemble
http://www.richardcassaro.com/wp-c [...] ychs-4.jpg
http://www.richardcassaro.com/wp-c [...] mid-44.jpg
Nan mais là, faut vraiment que j'me remette en question. Il est où le lien ? Vous le voyez, vous ? Moi pas. On voit bien que rien ne correspond : couleur du ciel, types de pierres utilisées, et que dire de la tronche des momies, personne ne me fera avaler que ce sont des triplées.
Ouai bon ok, c'est vrai, j'aurais pas dû me laisser manipuler comme ça, c'est vous qui aviez raison depuis le début, j'ai craqué comme une merde sur un coup de fatigue. J'ai tellement honte que j'en chiale mon liquide rachidien au moment même d'écrire ces lignes, ça fait plok plok quand j'appuie sur les touches de mon clavier souillées par les larmes gorgées de mon ignorances crasse.
Mais grâce à la lumière qui se dégage de vos âmes, je peux entrevoir le chemin, celui de la repentance. Je vais enfin pouvoir me reconstruire, cela me prendra du temps, peut-être même que j'échouerai à la tâche, mais je crois que ça vaut la peine de se battre pour revenir dans les rangs très serrés de la vérité, la seule, l’ultime, la votre - ne serait-ce que pour faire parti du groupe supérieur -.
Merci pour tout. Merci de m'avoir guidé vers la science, la vraie, celle qui ne trouve que ce qu'elle cherche.
Je suis une flatulence qui, un jour, grâce à vous, s'humera comme un pétale de rose.
Amen
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Belle tirade et belle vision de la question (disons que j'adhère)
Ca change de la rigueur froide qu'on a l'habitude de voir. Mais si on était tous d'accord on s'ennuierai probablement.
otacon-yuiitsu a écrit :
J'ai lu les deux dernières pages et comme je trouve que les deux théories ont des arguments intéressants, je ne prendrais pas position (non, je ne suis pas Suisse). Tu oublies d'autres pyramides, comme celles de X'ian par exemple, et je ne peux qu'accepter la possibilité qu'il y ait un lien potentiel.
Cela dit, la couleur du ciel, le fait de momifier les morts pour cette lutte éternelle contre la mort ou des arches ne suffisent pas à prouver quoique ce soit. Il y a peut-être, effectivement, un lien provenant d'un savoir identique, mais pour prouver ça ou le contraire, bonjour.
Le problème de ce débat c'est qu'il va y avoir beaucoup d'arguments de chaque partie, mais au final, aucun des deux camps ne sera convaincu à 100% pour tout un tas de raisons. Alors vous attaquez pas entres vous sur vos connaissances puisque de toutes façons elles reposent chacune sur des tentatives d'explication...
Cela dit, cette quête laisse rêveur et l'essentiel c'est que chacun y trouve son intérêt, non ?
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Voilà.
Dome39 a écrit :
Le propre des Homo-Sapiens c'est d'avoir un cerveau identique, des aspirations similaires exprimées selon les croyances et savoirs techniques propres à chaque civilisation. Les resemblances sont apparences, la construction en pierre pose des contraintes qui invitent à des formes évidentes pour tout bâtisseur. L'or est le métal le plus facile à travailler, associé au portrait rien d'extraordinaire car qui travaille cet or...Les momies, il y a bien d'autres endroits dans le monde où la momification est pratiquée depuis des millénaires etc... Pour dir une anerie que même un âne n'oserait penser tant ilest intelligent, "A coup sur c'est les extraterrestres qui sont derrière cela".
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Il serait difficile de contredire une telle affirmation. Pourtant les hommes n'ont pas évolué de la même manière partout, en fonction de leur environnement et de leur contacts avec d'autres peuples il me semble ? Donc normal de s'interroger lorsque les liens sont flagrants et de voir à quel point il s'agit d'une coincidence ou d'une évolution "d'espèce".
Quant aux extra-terrestres, c'est peut-être pas la peine d'en rajouter ^^
shamatoo a écrit :
[...] Je ne vois d'ailleurs pas pourquoi on voudrait créditer l'Atlantide, aurait-elle existé, d'une technologie supérieure.
C'était,au mieux, une cité enrichie par le commerce et eventuellement l'exploitation de matières premières recherchées à l'époque, mais qui restait confinée sur un petit territoire, n'ayant ni comptoirs ni colonies exterieures, ce qui a pourtant toujours été le propre des grandes civilisations qui exportent leur savoir et en tirent profit.
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+1 pour la "technologie Atlante", pas forcément supérieure, mais certainement assez avancée (ne serait-ce que pour les constructions à base de pierre ^^). Quant aux colonies, une fois de plus vous les avez sous les yeux : Amérique du sud, Egypte, Asie.
superdeug2 a écrit :
Montrer 4 photos de ressemblance pour combien de photos ou il n'y a absolument aucune ressemblance?
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On veut montrer les points communs donc oui ^^ Et y'en a plus de 4. Je sais bien que ce n'est pas la bonne méthode mais on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a... On pourra noter des symbole très fort qui unissent égypte et mayas dans le serpent et l'oiseau (aigle), fusionné chez les mayas en le serpent à plumes Quetzacoatl, le dragon en Asie (dragon = serpent volant).
shamatoo a écrit :
Surtout quand on dissimule sciement les differences:Une momie egyptienne n'a rien à voir avec une momie précolombienne, la technique de momification est totalement differente, la position donnée au corps (allongé, ou en foetus) aussi.
Dans tous les cas, c'est un vieux cadavre,oui,mais c'est pas une chose bien rare.
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Il y a des ressemblances et des différences, vous auriez-voulu voir une exactitude parfaite, on sait que l'homme s'adapte à son environnement (le terroir pourrait-on dire) donc rien que là on aura forcément des différences : adaptation des méthodes de momification liées peut-être aux produits disponibles sur place.
Vous avez peut-être raison, tout cela n'est peut-être que coïncidence, cela en fait toutefois beaucoup.
Pour ma part je pense qu'il faut trouver un juste milieu là-dedans et surtout de ne pas rester borné sur des acquis surtout en ce qui concerne l'histoire de l'homme qui n'est pas une science exacte !
Un peu de sensationnel ne fait pas de mal (pour répondre à une remarque précédente).
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