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Auteur | Sujet : L'Atlantide:Mythe ou realité |
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Publicité | Posté le 21-11-2012 à 15:57:50 |
Evergates | C'est assez flippant de lire une personne - manifestement remplie de certitudes et d'arrogance - n'apporter aucun arguments sur 3 postes qui se suivent. Sinon, prend quand même conscience que je n'ai pas contesté, ni-même évoqué les plus de 2000 ans qui séparent ces deux civilisations. Au passage, j'espère aussi que tu as bien compris que cette comparaison se basait également avec des éléments de civilisations pré-incas, civilisations qui débutent à partir de 1500 ans av. JC. Et accessoirement, évite l'hystérie, ce n'est pas ce qu'il y a de plus approprié si tu cherches à convaincre. Message cité 1 fois Message édité par Evergates le 21-11-2012 à 17:48:16 |
Elessar777 Tripatt' Faux-reveur. |
--------------- Cassoulet, again ! |
Evergates |
Message cité 1 fois Message édité par Evergates le 21-11-2012 à 17:52:57 |
shamatoo | Il faut garder à l'esprit que la même fonction donnera toujours le même objet, une flèche sera toujours droite, un arc sera courbe, et une roue sera ronde,quelque soit la civilisation qui l'emploie et l'âge de l'objet, et sans qu'il y ait necessairement de lien entre eux.
Message cité 1 fois Message édité par shamatoo le 21-11-2012 à 21:17:29 |
Evergates |
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shamatoo | C'est quoi, le reste?
Message cité 1 fois Message édité par shamatoo le 21-11-2012 à 22:53:13 |
Evergates | Il paraît normal que pour la construction d'un bâtiment, chaque peuple va naturellement utiliser plus ou moins les mêmes méthodes en fonction des matériaux employés. Ce principe est aussi applicable dans d'autre domaine comme la chasse, la guerre, et plus globalement pour tout ce qui est vital à l'homme. Donc sur ce point je suis plus ou moins d'accord avec toi. Là où ton explication n'est plus pertinente, c'est lorsqu'il s'agit de ressemblances sur des éléments purement culturels et dispensable à leur survie. Exemple plus contemporain mais toujours de type "culturel": au hasard d'une rue à Paris, tu découvres pour la première fois un MacDo - enseigne dont tu n'avais jamais entendu parlé avant -. Si maintenant je te montre qu'il en existe ailleurs dans le monde, auras-tu toujours le même raisonnement pour en déduire leur origine ? Aussi, contrairement à ce que tu à l'air de penser, le fait que l'on retrouve des éléments strictement culturel comme les représentations symboliques, les rituels funéraires, les divinités et l'architecture et ce, tout autour du monde, appuie la thèse d'une origine commune des civilisations antiques. Et justement, tu parlais de l'architecture mégalithique que l'ont retrouve un peu partout autour du globe, ben instinctivement et logiquement, c'est pas la méthode la plus évidente pour créer une structure, cela ne colle donc pas vraiment avec ton explication. Car selon toi, durant l'antiquité, quelqu'un aurait eu l'idée génial de construire des bâtiments avec des blocs de plusieurs dizaines de tonnes et que quasiment au même moment et ailleurs dans le monde, des personnes sans aucun lien direct ou indirect, ont eu la même idée géniale de se faire chier à construire leur principaux bâtiments de cette manière. Message cité 2 fois Message édité par Evergates le 22-11-2012 à 17:18:45 |
Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 |
Message cité 1 fois Message édité par Herbert de Vaucanson le 22-11-2012 à 07:53:36 --------------- Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur. |
Publicité | Posté le 22-11-2012 à 07:51:03 |
Elessar777 Tripatt' Faux-reveur. |
--------------- Cassoulet, again ! |
Evergates |
Que certains peuples prennent comme divinité le soleil ou certains animaux, rien d'étonnant à cela, on est d'accord. Prenons l’exemple des animaux, on peut tout à fait comprendre qu'ils soient vénérés partout où on les trouvent. Mais de là à constater une similarité dans une projection artistique et symbolique complexe, il faut quand même un sacré coup de bol, rajoute à ça les autres similarités culturelles, et c'est en Dieu qu'il faudra croire pour envisager une telle coïncidence.
Que deux peuples n'ayant aucuns liens se mettent à construire des pyramides, c'est envisageable, mais si tu ajoutes d'autres facteurs liés à ces pyramides comme: architecture à degré, architecture mégalithique, tombeau, momification, sarcophage, sarcophage à forme humaine, masque en or (etc...), alors tu arrives à un tel niveau de similarité pour cette structure et son utilité, qu'envisager sérieusement la coïncidence relève de la stupidité.
J'ai utiliser le mot "quasiment" pour justement nuancer mon propos. 1000 ans ce n'est rien dans l'évolution d'un nomade vers la civilisation. Message cité 1 fois Message édité par Evergates le 22-11-2012 à 17:23:21 |
Evergates |
Faudrait-il encore que je cherche à prouver quoique ce soit pour que tu me fasses cette remarque. Message édité par Evergates le 22-11-2012 à 16:48:57 |
Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 |
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Evergates |
Trouve un meilleur argument si tu cherches à me convaincre.
Message cité 1 fois Message édité par Evergates le 22-11-2012 à 17:03:45 |
Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 |
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sidorku Ultime Boeing 747 |
Selon toi, quel a été le vecteur de cette transmission culturelle à travers les 1000 ans et les milliers de kilomètres d'eau et de terre? Message cité 1 fois Message édité par sidorku le 22-11-2012 à 17:32:56 --------------- Espace et exploration spatiale --- Power metal |
Evergates |
Pas grâve, mais dis toi que si tu es parvenu à convaincre des personnes partageant déjà les mêmes convictions que toi, c'est déjà un bon début
Si je prend la période du genre Homo, c'est qu'il se trouve que c'est dans celle-ci que notre stade d'évolution biologique nous à permis d'accéder à une forme de civilisation. Dans l'absolu, et pour être plus juste, j'aurais dû prendre une échelle étendue jusqu'à l'époque où les continents se sont séparés, mais j'ai préféré rester bon joueur Quant à savoir comment aurait pu se transmettre cette culture, je n'ai pas réponse. Cependant, l'idée d'une origine commune de ces cultures me paraît bien plus crédible que le hasard sur une aussi courte période de l'évolution. Message cité 1 fois Message édité par Evergates le 22-11-2012 à 18:17:54 |
Evergates |
Le même vecteur qui a permis de voir un McDo aussi bien à Paris qu'à Mexico City. Message cité 1 fois Message édité par Evergates le 22-11-2012 à 18:14:30 |
Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 |
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Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 |
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Evergates |
On va prendre une échelle remontant uniquement à l'époque des dernières grandes glaciations, ça te vas ? Dans ce cas de figure, la dernière fois que les peuples d’Amérique ont pu voir leur culture influencée par d'autres peuples situés sur d'autres continents remonte à env. 15'000 ans, date de la dernière grande glaciation qui leur aurait permis de passer en Amérique via l'Asie. Et la probabilité que ces peuples aient suivi séparément, sur 15'000 ans, pratiquement le même chemin d'évolution tant au niveau spirituel, artistique, rituels et architecturale, me pousse à envisager que des événements historiques sont manquants pour expliquer cela. C'est surtout la période mégalithique qui me pose problème, elle ne suit pas une évolution logique dans l'approche de l'Homme vers la civilisation. Selon toi, sur tous les continents, on aurait eu le raisonnement suivant "pourquoi faire simple quand on peut faire compliquer", libre à toi d'y croire, ce n'est pas mon cas. Et le fait que ce schéma d'évolution se retrouve aux quatre coins du globe ne fait qu'éloigner la possibilité d'une coïncidence. J'imagine mal tous les gosses se mettre à construire leurs premières cabane avec des troncs de séquoia empilés les uns sur les autres
L'échelle de temps appliquée au Genre Homo est comprise dans un seul cycle de dérive continentale. Cette échelle de temps (2.5Ma) est 10 fois inférieur à celle de la Pangée jusqu'à nos jour.
Ah mais il ne fait aucun doute que j'ai pu être influancé au cours de ma vie. Et sinon, ton savoir, tu l'a acquis comment, en claquant des doigts ?
Message cité 3 fois Message édité par Evergates le 23-11-2012 à 00:08:51 |
Elessar777 Tripatt' Faux-reveur. | explique nous comment materiellement la transmission de connaissance a pu se realiser au cours d'age culturel si differents. --------------- Cassoulet, again ! |
Evergates |
J'ai pourtant bien fait attention de prendre une analogie que tu puisses facilement comprendre, allez on la refait ensemble: Ensuite... C'est ça l'analogie McDo Message cité 1 fois Message édité par Evergates le 22-11-2012 à 23:41:13 |
Evergates |
"Explique nous", tu te considères comme un pluriel, tu as besoin de te sentir moins seul, c'est ça ? Sinon pour ta question, je sais pas, et toi, t'a pas une idée ou un artefact planqué sous ton canapé qui pourrait "nous" donner une piste ? Message cité 2 fois Message édité par Evergates le 22-11-2012 à 23:24:00 |
scOulOu Born Under Saturn |
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Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 |
Message cité 1 fois Message édité par Herbert de Vaucanson le 23-11-2012 à 00:30:21 --------------- Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur. |
Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 |
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Evergates |
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Evergates |
Et si ma comparaison ne prend pas en compte d'autres civilisations, cela ne les excluent pas pour autant de l’influence qu'elle ont été susceptible d'avoir en commun avec les Incas ou l'ancienne Égypte. Message cité 1 fois Message édité par Evergates le 23-11-2012 à 01:19:56 |
Evergates |
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scOulOu Born Under Saturn |
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Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 |
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Evergates |
Ben justement, un des symptômes de ce complexe est sa non reconnaissance par le sujet atteint Message cité 1 fois Message édité par Evergates le 23-11-2012 à 01:19:19 |
Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 |
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Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 |
Message cité 1 fois Message édité par Herbert de Vaucanson le 23-11-2012 à 01:23:00 --------------- Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur. |
Evergates |
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Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 |
Message édité par Herbert de Vaucanson le 23-11-2012 à 01:24:18 --------------- Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur. |
Evergates |
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Evergates |
Les premières traces de civilisation pré-colombienne en Amérique ont été datées à -2600 av. J-C. Par ailleurs, c'est bien vous qui m'aviez dit que 1000 ans était une différence significative ? Ben 1000 ans, c'est justement la différence qu'il y a entre le trou évoqué par ScOulOu et celui d'HDV, c'est con.
Sur quel élément te bases-tu pour affirmer ça ? La transmission n'a pas forcément été dans le sens sens Egypte => Amérique du sud. Il y a une multitude de schéma de transmission culturelle possible, exemples au hasard : Civilisation X _____ Amérique ou encore: etc... Mais pour avoir un schéma retraçant avec exactitude une possible transmission culturelle, il faudrait déjà pouvoir s'appuyer sur des certitudes historiques, or la période antique est parsemée d'approximations et d'inconnues tant au niveau des datations, qu'au niveau des faits. Message cité 1 fois Message édité par Evergates le 23-11-2012 à 05:55:09 |
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