Reprise du message précédent :

 
Ton agence local n'en aura rien à foutre du moment que tu ne touches pas au compteur ni au disjoncteur qui leur appartient.

De qui alors ?
Je doute que les fabricants vendent des appareils qui peuvent etre défectueux après 5 fois de fonctionnement
La seule chose qui peut arriver à mon avis est que disjoncteur ne tienne plus enclanché après un nb important de déclanchement

Ce n'est pas parce que le matos à 10 ans qu'il est pourri
Le défaut d'isolement peut etre identique à l'origine après 10 ans
Si l'appareil est bien relié à la terre et que la terre est OK
Il n'y a pas plus de risque que par ex. de prendre un pot de fleur sur la tete en se promenant sur un trottoir.

 
D'un électricien, le risque vient du fait que si le disjoncteur a déjà "pété", il a déjà du éteindre 5 arcs électriques (3000 degré mini) donc les contacts s'usent et risquent de rester collé un petit moment ou d'ajouter une résistance supplémentaire.
 
vw

 
Et bien si tu as du bon matos, tu peux mettre un 30mA.
 
Pour la terre, c'est faux, tu as plein d'appareils de classe 2 chez toi qui ne sont pas relié à la terre (ET NE DOIVENT PAS L'ETRE) comme la télé.
 
Si tu as un défaut d'isolement depuis 10 ans et que l'appareil est bien relié à la terre. Mettons que tu as un défaut de 400mA, le disjoncteur ne le voit pas donc ça saute pas. On est bien dans ton cas de terre bien reliée.
 
Tu mets la main sur l'appareil, donc sur le 220v, tu as une resistance de 2000 ohms, inférieur à la résistance de défaut. L'électricité prends le chemin de moindre résistance vers la terre, c'est à dire toi.
I = U/R = 110mA, le 500mA ne disjoncte toujours pas. Tu risques la fibrilation irréversible et donc la mort alors que la terre est bien reliée.
 
SEULE SOLUTION : différentiel de 30mA.
 
vw

Quelle réf indicutable !!
C'est bien ce que je pensais , il les vends combien ses Disjoncteurs ??
 

 
Ca coute cher les fleurs pour un enterrement.
Radin au point de risquer sa mort et celle de son entourage...

 
J'ai bien dit que moi aussi je trouve ça un peu exagéré, lui non plus n'a pas insisté.
Ce n'est pas un électricien qui vends du matériel, il passe dans les sociétés pour faire des audits de sécurité sans rien vendre de plus que sa prestation.

Ton électro vient de découvrir le 30mA, et toi aussi, il me semble, cela existe depuis longtemps ainsi que les FI 10mA
 

 
Effectivement ca existe depuis longtemps, mais seul 50% des foyers français en sont équipés. Et vu les réactions sur le forum, tout le monde ne sait pas que ça existe.
Accessoirement, cet électricien estformateur en sécurité électrique, expert judiciaire et expert auprés des caisses d'assurances maladies. Il a été directeur de labo et chef de PME.
 
Maintenant si tu veux garder ton 500mA c'est très bien moi je m'en bat les couilles.
 
vw

 
C'est déjà voté, le décret d'application est pour l'année prochaine il me semble. Chaque changement de locataire imposera une mise aux normes dont le 30mA.
 
http://www.cyber-avocat.com/rubriq [...] OPRIETAIRE
 
vw

 
Je ne sais pas, je n'ai pas trouvé si c'est au changement de locataire ou à la location en cours.

 
cq doit etre ça :
http://www.legifrance.gouv.fr/WAsp [...] UU0200163D
http://www.universimmo.com/fiches/ [...] he_Code=13

Ouais, je vois le genre!! tout dans la gueule pour affoler le touriste.  
Pour info chez moi, j'ai un FI de 30mA depuis 10 ans
Il y a des avantages, et des inconvéniants principalement avec les appareils professionnels.
Je connais bien le problème.
 
 

électricien en manque de clients?

donc il faut le changr tous les 5 mois?
y'a comme un problème non?

Je viens tout juste d'amenager dans un appart la semaine derniere.
Pour l'electricité, je n'ai pas une seule prise de terre dans tout l'appart. Mon armoire electrique ne possede pas de disjoncteur de 30Ma. J'ai des vieux fusibles en porcelaire/ceramique. Je viens de voir que j'avais encore quelques fils en tissus aussi.
Ce midi, j'ai realisai que mon frigo etait eteins ! je vais voir le fusible, le simple fait d'avoir touché a remis en route mon frigo ! j'en deduis donc que je dois avoir des faux contacts !!!
 
J'espere que mon proprio va se decider a refaire l'electricité, je ne lui ai pas demandé, mais vu que j'ai pas mal de materiel (TV, ordis, frigo, machine a laver...) je crois qu'il va falloir faire quelque chose.
 

j'ai regardé de plus pret ce que j'avais !
Ce n'est meme pas du 300 ou 500 mais du 650mA j'ai touché le gros lot ! enfin entre 500 ou 650 je crois qu'il n'y a aucune difference.

En belgique nous devons avoir un 30mA sur l'ensemble de l'installation
et un 300mA à la suite de celui-ci sauf pour une lignes  
( pour l'éclairage du local technique/garage/... en bref là où ce trouve le boitier electrique )
 
Enfin dans tous les cas c'est le 30mA qui saute, il lui suffit juste d'un petit orage et il est partis dans son trip
 
Je pense qu'il a bien du sauter 100 fois voir bien plus pour cause de météo vive les UPS  
 
Mais c'est étrange que les transformateurs d'isolement ne soit pas obligatoire pour les pieces humide, enfin peu être dans le futur...

Combi_A_Vendre, tu dis qu'il faut un disjoncteur différentiel et non pas un interrupteur différentiel.
Quelle est la différence entre les 2 (à part le prix --> x3) ?
Et pourquoi les tableaux pré-équipés ont des inter différentiels ? A quoi servent donc ces inter (ils détectent bien aussi les fuites) ?
 
Les appareils fonctionnant en courant continu sont-ils protégés par un DDR ?
Que sont les DDR de type A ? Peut-on les utiliser pour une installation standard ?
 
Merci

 
c'est du n'importe quoi
 

 
C'est le contraire,  le 300 mA est en tête d'installation et les locaux humides sous 30 mA

 
Si l'appareil en perte est reliè à la terre tu ne cours presque aucun risque, le resistance de terre est souvent inférieure à 10 ohms.
Entre toi à 2000 ohms et la terre à 10, le courant ne passe pas vers toi mais choisi le chemin le + facile.  C'est le principe de la mise à la terre, c'est pour ça que c'est important.

 
y'a pas moyen de voler du courant même sans différentiel.  
Le Neutre et la terre sont physiquement reliés au transformateur EDF(sauf cas spéciaux plutôt rares), donc neutre = terre
 

 
Disjoncteur Différentiel > ça coupe de courant en cas de surcharge et de court-circuit et de perte de courant.
 
Interrupteur Différentiel > ça coupe le courant en cas de perte de courant.
 
Dans la majorité des cas, on place 2 interrupteurs différentiels
un 300mA général et un 30mA salle de bains/locaux humides.
 
A la sortie des différentiels,on vient placer des disjoncteurs ordinaires ou des fusibles en fonction des circuit qu'on veut alimenter.
 
Placer un disjonteur différentiel ne sert à rien puisque la protection surcharge/court-circuit est assurée en aval par le disjoncteur ou fusible de chaque circuit divisionnaire. On se contente donc d'interrupteurs différentiels, moins cher et moins encombrants.
 
   
 

 
Justement c'est parce que la terre est relié au neutre au niveau du transformateur EDF qu'il est possible de voler du courant, le différentiel de 500 mA EDF ne sert qu'à empècher le vol et non protèger l'individu.
 
En effet le courant circule de (1)la phase du transfo EDF, (2) dans les appareils electriques, (3)dans le compteur et (4) revient au neutre du transfo.
Si on branche la terre en (3), alors le courant ne passe plus par le compteur et donc on ne paye pas.
 
Les différentiels de 30 mA (ou moins) sont maintenant obligatoires dans les pièces d'eau, pour les constructions nouvelles, et devrait l'être d'ici peu pour toutes les habitations (si cloclo avait eu un différentiel 30 mA, il serait peu être encore là).
 
 

Puisqu'il y a des experts ici meme, je tente une question:
 
Voilà, dans mon magasin j'ai un vieux disjoncteur (1969), deferenciel de 500mA + une indication de 30A.
 
Le probleme c'est qu'il chauffe. Le magasin tire pas mal, surtout le systeme de climatisation. C'est normal que ca chauffe ? On peut poser la main dessus mais parfois c limite.
 
Ca appartient à EDF ce truc ? c'est à notre charge ?
 
Merci pour vos reponses

 
Salut
 
Ce n'est absolument pas normal que ton disjoncteur chauffe.
 
Le disjonteur appartient à EDF (sauf pour certain cas) et n'est donc pas à ta charge.
 
ça coute rien de se renseigner auprès d'EDF pour les modalité de changement (bien que ça m'étonnerait de leurs parts qu'ils te le changent gratuitement).
 

Moi ce qui me tue, c'est qu'on parle d'appareil de sécurité, qu'il faut tester 1X par mois !!!!!!!
Qui est au « courant » ?
J'ai déjà posé la question à plusieurs de mes voisins, « savez vous que vous devez tester les différentielles 1 X par mois ?
Et bien jusque maintenant, tout le monde m'a répondu « A bon savait pas, pourquoi? »
Votre électricien ne vous l'a pas dis ???
 Et bien NON !!!!!
Voilà le problème, c'est que ce foutu appareil lorsque tout ces gens là en auront « besoin », et bien il a de forte chance de rester « collé »
Alors je pose la question à quoi sert de mettre des appareils de ce type si il n'y a pas d'information qui suit !!!!  
C'est une fausse sécurité. Un non sens d'autant plus que ce n'est pas bon marché, et qu'il en faut pour plusieurs circuits (chez moi 5 de 30 + le principale EDF 500)
Et pour ceux qui savent qu'il faut les tester tout les mois, je serait curieux de savoir si c'est fait !!!
Je parle par expérience, car je le sais, et ne le fait pas toujours tout les mois, car oublis, ou quand j'y pense, l'ordi tourne ou le programme TV est intéressant, donc remise à plus tard, et re oublis.
Ce type d'appareil n'est pas du tout adapté à un usage domestique, il n'est sûrement pas un appareil de sécurité tel que je l'entend !

 
C'est vrai, tu n'as pas tord.

il tombe bien ce topic... je dois faire remplacer un vieux compteur d'avant guerre par un tout neuf (differentiel donc)
 
ca coute combien environ de le faire installer ? (meme si ca va etre le proprio qui payera)
et si vous aviez des adresses de professionnels serieux sur paris (je me mefie des sos depannages dont la pub envahie les boites aux lettres)
 
merci

C'est comme tout, c'est de la responsabilité de chacun, personne je ne fait pas, car j'ai plus peur d'un choc phase neutre que un connecteur aille toucher la terre ou attente que je touche pour fuir vers la terre.
 
Surtout quand tu regarde les boites de dérivations ou une installation trifouillé pour rajouter une prise, ou des disjoncteurs transformé en 30A mais dont on ne change pas la section. L'incendie est également un risque.  
 
Par contre je vérifie la pression de pneus régulièrement mais pas le différentiel (enfin les un 300mA et un 30mA pour les prises), c'est un choix, personnellement pas envie de régler toutes les horloges sans Condo de maintien tous les mois.
 
Edit: je vais voir le nombre d'accidents electrique par an. Electrisation (   Ca fait mal ) , electrocution (   On es mort ) .

 
Mais va le faire comprendre aux électriciens !!!    
(ou au consuel)
 
Je sais, vaux mieux ça que rien sur l'intallation. Mais tout de même  

 
c'est quoi les inconvenients ? ca disjoncte plus souvent ?

 
Et tes freins, tu les vérifies avant de lancer ton bolide à 130 ?
 
ça reste un choix si tu veux, effectivement tout le monde n'a pas la même notion de sécurité.
 
edit: un choc phase neutre ou phase terre = 220 volts dans les pates !!!

 
pour te donner un ordre de grandeur, le disjoncteur différentiel en 45A 500mA (chez un marchand, pas livré par EDF, mais homologué) 49.44 euros
Ajoute à cela la main d'oeuvre, ce n'est pas le moindre, et probablement une visite du consuel