Reprise du message précédent :

 
Oui, et tu peux aussi marcher les yeux bandés au bord d'une falaise sans forcément tomber  

 
merci !    
 
Je craque...  
 
Te vaccine pas contre le tétanos, on s'en fout, ça n'est pas contagieux !!!    
 
Par contre, ne pas se vacciner contre la diphtérie et la polio c'est criminel    
 
Et puis le jour où ton gosse fera une orchite suite aux oreillons et qu'il se retrouvera stérile, tu pourras toujours lui expliquer tout le bien que tu penses de la vaccination.
 
Si seulement le vaccin contre la rougeole était plus disponible pour le 1/3 monde, on réduirait enormement la mortalité infantile   .
 
J'espère que tu seras mordu par un renard enragé...
 
Pasteur si tu nous lis....  

 
Il va parler du cas de survie après contamination et développement des symptomes de la rage (sans vaccination ni injection de sérum) qui a eu lieu aux Etats-Unis.  

 
D'un autre côté, je préfère encore y rester plutôt que de survivre et d'avoir de la marmelade à la place du cerveau  

 
tu avais une plaie de 2 cm de profondeur et il n'y avait pas de sang ?

c'est pour ça que les vaccins n'ont ancun effet sur lui, il est pas humain  

 
Et tu proposes de conduire ce genre d'expériences sur qui? Des prisonniers de Guantanamo? Une certaine nostalgie de l'ami Mengele?
 

 
Tu veux dire un truc pas sérieux du tout genre une étude épidémiologique par opposition à ton expérience ci-dessus tout à fait raisonnable?
 

 
OMS page 22:
 
www.who.int/vaccines-documents/Glo [...] ummary.pdf
 

 
Elabore, j'ai du loupé la blague

on en est a demander ce genre d'experience, et ce seront les memes qui diront que les labos n'ont aucune ethique...
 
ou , je sais pas

 
Est-ce que cette baisse de l'incidence est corrélée avec la couverture vaccinale de la population (on la faisait au service militaire, mais quid des femmes ?), et est-ce qu'on ne peut pas la corréler à une diminution des facteurs de risques (trouvons donc une courbe du nombre de clous rouillés en France pendant la période idée à la con, mais c'est pour illustrer mon idée en gros).

Bonjour,
 
Explication pour dje33 : pointe de barbelé rouillé dans le bras ; pas d'hémorragie, je confirme (ma femme est témoin).
 
Pour Domingo Chavez : merci mais puisque le texte dit bien que la toxine passe alors dans le sang ou la lymphe avant de s'abriter dans les neurones et rejoindre le SNC, on ne comprend pas pouquoi elle est complètement excamotée, pas reconnue, par le système immunitaire (le temps n'est pas le facteur essentiel). Alors que l'anatoxine, elle, fait réagir.
 
On sait que des personnes avec fort taux d'anticorps antitétanique peuvent quand même avoir le tétanos (étude cité par Georget). Partant de là, je comprends Bank qui s'offusque de la recherche de la preuve expérimentale des vaccinations.
Etre vacciné ne veut pas dire systématiquement "être protégé", tout le monde le sait, y compris les fabricants de vaccin. Si c'était la reussite que l'on veut faire croire, les vaccinés n'auraient rien à craindre (pas même les non-vaccinés).
 
Pour les courbes/histogramme : déjà, j'aimerais bien avoir les périodes avant 1950, pour pouvoir réellement comparer. Ensuite, la couverture vaccinale n'augmente plus depuis 1990, et pourtant, l'incidence du tétanos continue de baisser. Mais comment est-ce possible ? Le vaccin a donc de l'effet sur les clous rouillés et les crottes dans la terre ? Mieux qu'Actimel ! Ceci rejoint l'interrogation de Kriscool.
 
Petit rappel pour la polio: le VPO Sabin est responsable de la majorité des cas de polio aux USA et en Europe ; en Afrique, vaut mieux pas savoir, à mon avis. Alors, merci bien.
 

 
et bien si    
 
Tu n'as donc rien compris au sujet, et surtout à l'immuno. Je renonce à dialoguer avec un extrémiste dangereux comme toi.  
 
Pour finir, je ne comprends pas comment on peux remettre en cause un vaccin qui même s'il a pu provoquer la maladie dans 1 cas / 10^6 a preserver plusieurs milliards de personnes d'une maladie terriblement incapacitante.    
 
 
 

 
si tu saigne pas quand tu te fais une coupure de 2 cm de profondeur je pense que de toute façon tu n'a pas besoin de vaccin

 
 
L'idée se tient ,on pourrait sans doute faire une correlation avec la diminution du nombres de personnes travaillant la terre (et les clouds.. ) comme les agriculteurs ,les chiffres devrait etre interressant... mais on risque de s'extremiser dangereusement la...  

D'après les données officielles, ce ne sont que quelques dizaines de personnes âgées, surtout des femmes (vu qu'elles sont bien plus nombreuses à cet âge) qui chopent encore le tétanos en France. Bien sûr, on prétend toujours que pour ceux dont le statut vaccinal est connu, les rappels sont trop anciens (même si on prétend par ailleurs que les vaccinations de l'armée les protègent toujours). J'aimerais bien qu'on publie tous les ans, dans les bilans de l'INVS les taux d'anticorps mesurés chez chaque personne tétanisée. Et aussi, je me demande pourquoi on ne connait pas le statut vaccinal d'une frange de malades. Seraient-ils devenus alzheimereux ou alors leur rappel antitétanique serait-il trop récent? Tant qu'on a pas tous les éléments cités, on ne peut pas conclure scientifiquement. Et il y a longtemps que je ne prends plus le discours officiel comme paroles d'évangile.
 
Je ne pense pas que les agriculteurs soient la population plus exposée au tétanos, puisqu'on prétend que n'importe quel blessé peut se choper le bacille. Il y a certainement un lièvre à lever pour expliquer pourquoi l'incidence du tétanos ne cesse de baisser, indépendamment de la couverture vaccinale, stable...Donne ton explication là-dessus, Crépator4.

Pour les agris bein : ecorchures sur des barbelées ou ronces,clouds rouillé,blessures diverses et variées avec le materiel (au contact de la terre ...)sans desinfections immédiates (g rarement vu de trousse de secours sur un tracteur ,ou pousser dans les champs...) ,ils ont une rare panoplie de vecteurs à dispositions...
 
 
 

juste pour info, l'Europe est passee a l'IPV...
et comme je l'ai deja expliqué, l'utilisation d'IPV ou d'OPV se fait selon l'epidemiologie et le stade d'avancement du pays en matiere d'eradication de la polio.
on utilise toujours de l'OPV pour uine immunisation massive dans un pays a haute endemicite.=> afrique.
combien de cas de VAPP?
on pourrait aussi se poser la question de savoir combien de cas de polio sauvage evites? mais ca doit certainement gener quelques "theories".

 
Tant qu'on en est aux comportements risqués, je tiendrais à signaler un fait malheureusement méconnu du grand public : respirer tue. Il a été démontré que plus de 99% des personnes décédées auraient respiré dans les cinq dernières minutes de leur vie. Des statistiques convergentes montrent qu'à chaque respiration, on a 0.000005% de chance de mourir en Europe Occidentale.
Il est évident que les lobbies pharmaco-industriels (Air liquide en tête) préfèrent taire ce genre d'études pour éviter une diminution de leurs bénéfices. Bien entendu, ces lobbies prétendent que la respiration aurait un vague bénéfice, mais aucune étude indépendante n'a jamais pu le prouver.
Moi-même, il m'est arrivé de retenir ma respiration pendant une minute et bien sur, il ne m'est rien arrivé. Cela montre bien que respirer ne sert à rien, si ce n'est à enrichir les labos et à accélérer notre mort.
Par ailleurs, savez-vous que l'oxygène est responsable de la formation des radicaux libres, eux-mêmes responsables du vieillisement ? A chaque respiration, vous faîtes donc un pas de plus vers la vieillesse et la mort! Sans compter tous les polluants et cancérigènes que vous inhalez par la même occasion.
 

J'avais bien lu, Kham, les différences de finalité des vaccins OPV et IPV.
N'empêche qu'on a utilisé aussi l'OPV en Europe et aux USA, et on l'a vite laissé tomber, vu les dégâts. Pour moi, l'intérêt des africains, c'est qu'ils ne vont pas s'amuser à porter plainte en cas de pb, saisir la commission des aléas thérapeutiques, prendre un avocat. Ils auraient plutôt tendance à se barrer dans la forêt (quand il en reste) quand arrive la caravane des vaccinateurs.
 
Ton post sur l'air et l'oxygène est irréfutable. Je suis d'accord. Et alors ?
 
La vie est une maladie mortelle sexuellement transmissible et il n'y a ni vaccin ni polémique.

La vaccination représente un énorme progrès médical.
C'est aussi un enjeu éthique (inégalité d'accès, intérêt individuel/intérêt collectif, orientation des recherches vaccinales).
Il y aura toujours des "négationistes", il faut limiter au maximum leur influence.

Ben voyons...
 
Brûlons les sorcières...
 
Oui, je croyais aussi que c'était une avancée médicale, l'idée est bonne, seulement, dans les applications, c'est le flou le plus total.
 
Je n'apprécie pas le terme "négationiste" (çà vaut un pt Godwin).
 
Hé, mais alors, si la vaccination antitétanique était si efficace, pourquoi s'empresse-t-on, sans demander de quand date le dernier rappel, de faire systématiquement une injection d'anticorps antitétaniques pour les blessés, dans les hôpitaux (plaie anfractueuse) ? Il ne me semble pas en avoir eu l'explication.
 
Ensuite, je répète, pourquoi ne mesure-t-on pas les taux d'anticorps antitétaniques des personnes qui déclarent encore un tétanos en France? Je n'ai pas eu de réponse là dessus, car ce serait très important de confirmer ou d'infirmer l'étude de Maselle & al., 1991 Neonatal tetanus despite protective serum antitoxin concentration FEMS Microbiology Immunology 76 : 171-176. (9 mères vaccinées/10 avaient un taux d'anticorps protecteur, ce qui n'a pas empêché le tétanos néonatal).

Plutot que de tourner autour du pot en posant des pseudos questions, en emettant des doutes ou en sous entendant des choses genre :

dit directement ce que tu penses, çà fera perdre moins de temps.

 
Je viens de tomber sur ce topic et:
Est ce que quelqu'un connait le vacci test T mis au point par un chercheur de l'institut Pasteur il y a environ 15-20 ans
Avec une goutte de sang, on pouvait savoir très rapidement si le taux d'anticorps antitétaniques était suffisant, et donc d'éviter un rappel,  
lorsque l'on ne connaissait pas la date du dernier
 

Bonjour,
 
Quelques liens très interessants:
 
http://www.who.int/vaccines-docume [...] mod3_f.pdf
 
http://u452.unice.fr/recherche/the [...] _munro.htm
 
http://www.pasteur.fr/recherche/RAR/RAR2003/Emmol.html
 
http://www.bacterio.cict.fr/bacdico/cc/tetani.html
 
Soleil Vert: "La toxine tétanique des bacilles ne passe jamais dans le sang (germe anaérobie, je répète). Elle se fixe sur le système nerveux, à l'abri de tout anticorps. C'est la raison pour laquelle le syt. immunitaire ne fabrique pas d'anticorps contre la toxine, le tétanos naturel étant bien non immunisant. Puisque la toxine tétanique, intraneuronale, n'est jamais au contact avec le syst.immunitaire <sang, lymphe>, comment peut-on expliquer qu'une vaccination, avec les anticorps anti-(ana)toxine qu'elle a produit, puisse être efficace contre quelque chose avec laquelle elle ne pourra jamais avoir de contact ??"
 
Cette assertion est fausse en de nombreux points. Je developpe:
 
1) "La toxine tétanique des bacilles ne passe jamais dans le sang (germe anaérobie, je répète)."  
 
C'est faux. Le germe lui est anaérobie. Cela n'implique en rien que la toxine libérée (une fois les conditions réunies pour la croissance des bacilles) ne diffuse à proximité de la plaie et donc eventuellement dans le sang.
 
2) "Elle se fixe sur le système nerveux, à l'abri de tout anticorps."  
 
La tournure de la phrase est inexacte: Certes, une fois internalisée par le motoneurone la toxine est protégée des anticorps...mais il faut avant cela qu'elle quitte le bacille, traverse une "zone d'exposition" de grandeur variée, constituée de fluides type sang ou lymphe/cellules du système immunitaire/materiel organique qui elle contient les anticorps du sujet vacciné: la toxine y croise donc a)les anticorps si le sujet est vacciné et b)les cellules immunitaires.
 
3) "C'est la raison pour laquelle le syt. immunitaire ne fabrique pas d'anticorps contre la toxine"  
 
C'est faux: la toxine tétanique induit une réponse antigénique faible.  
 
J'explique en simplifiant: Les cellules chargées de créer des anticorps ne sont pas suffisament stimulé par la toxine "au naturel" quand il la croise (Cf point 1) parcequ'il ne la "voient" pas bien. L'anatoxine tétanique (dans le vaccin) est de ce fait adsorbée sur une molécule plus grosse (en l'occurance des sels d'aluminium) afin d'augmenter sa "visibilité" par le système immunitaire et donc d'obtenir une réaction qui n'aurait pas eut lieu si l'anatoxine était présentée seule.  
 
Exemple: vous offrez une bague à votre femme, il s'agit d'une bague de grande qualité, donc chère et petite. Si vous la présentez à votre épouse "à mains nues", la bague ne sera pas bien visible, votre épouse la verra mal et n'y pretera peut être pas attention. Les bijoutiers ont donc dévelloppé une "molécule porteuse", dans notre exemple: l'écrin. Beaucoup plus gros que la bague, d'une couleur totalement opposée au bijou (genre rouge pétant ou noir) ce qui permet de focaliser l'attention sur lui même au centre duquel se trouve la bague qui est parfaitement mise en valeur par l'opposition entre sa couleur et celle de l'écrin.
 
4) "Puisque la toxine tétanique, intraneuronale, n'est jamais au contact avec le syst.immunitaire <sang, lymphe>, comment peut-on expliquer qu'une vaccination, avec les anticorps anti-(ana)toxine qu'elle a produit, puisse être efficace contre quelque chose avec laquelle elle ne pourra jamais avoir de contact ??"
 
Phrase totalement inexacte Cf 1 et 2.
 
Je découvre ce topic qui a l'air palpitant. J'espère que cette réponse n'a pas déjà été donnée. Je continu ma lecture  
 
Edit:  
 
5) "Pourquoi je dis placebo : tout simplement parce que le vaccin ne peut entrainer aucun effet contre la toxine tétanique dans les neurones."
 
Dans les neurones oui. Mais Cf point 1 et 2 non: la toxine doit d'abord arriver "vivante" aux neurone en traversant un territoire rempli d'anticorps qui ne demandent qu'a s'y complexer.
 
Edit 2: Bon, ultra grilled. Désolé.  
 
6) "Swenn dit que la toxine est libérée dans le milieu intercellulaire avant d'atteindre la terminaison nerveuse. Je veux bien le croire, mais alors (et toujours) comment se fait-il que le système immunitaire ne peut pas le mémoriser : pas d'immunisation après un tétanos non mortel !? NHam, d'un coté tu confirmes que la toxine tétanique ne passe pas dans le sang, et est donc non immunisante, et d'un autre coté tu nous expliques comment l'anatoxine peut être "prise en charge" par le système immunitaire."
 
C'est l'antigénicité d'une molécule. Certaines entraine une réaction immunitaire d'autre non, l'anatoxine est collée (adsorbée) sur une grosse molécule afin qu'ele soit mieux "vue" Cf l'explication de la bague et l'écrin.  
 
Edit: Nham arrette pas de me griller
 
Je vais lire jusqu'au bout avant de rerépondre  

apres tout ça tu pourras aller te régaler avec le topik hepatite B    

 
ça c'est la perle du jour    
 
On voit bien que tu n'y connais rien. Ils ne sont pas nombreux ceux qui ont reçu des anticorps antitétaniques en cas de blessure. Pasque qu'est-ce que ça fait mal en IM   . On les utilise que dans quelques cas précis, définis par des protocoles.

Ohlala!
 
Je répond à un topic qui date de mi décembre en croyant qu'il vient d'être posté!
 
Y-a-t-il une place pour moi dans le topic de la honte?  
 
Fibroblaster=> j'irai y faire un tour à l'occasion    
 
(Petit apparté: t'es interne de spé? Je demande pour les "four more years"   )

helmuth, c'est pas grave, tu ne fais qu'ajouter a tout ce qu'on a dit.

Avant que quelqu'un (puisqu'on est bien informé ici) réponde à Gira, et que je revienne pour le reste (Helmuth, merci pour les explications et l'hydroxyde d'alu), je m'élève en faux pour l'assertion de Domingo Chavez, qui parle de "perle".
 
Je n'aurais pas affirmé l'injection quasi-systématique de sérum antitétanique en hopital après plaie profonde si je n'avais pas des témoignages, voyons ! (d'ailleurs, ce serait intéressant que ceux qui y sont passé ou connaissent des proches dans ce cas le disent).
Pour exemple, un ami ex-militaire de carrière, "archi-vacciné" : d'office avec injection de sérum après une plaie au genou, idem avec ma femme (sans demander la date du dernier rappel). Mais j'habite peut-être une région où les "protocoles" ne sont pas respectés, alors !?
 
Et pour la fin de mon post précédant, pour les dosages d'anticorps chez des personnes vaccinées ou non (en situation de tétanos), hmmm ?

domingo est en hosto, je pense qu'il connait un peu le milieu.

Hummm... il me semble (je n'affirme pas ) que JJ m'avait dit qu'en cas d'effraction cutanée, c'était injection AT par défaut, hop!
 
Je peux mal me souvenir ceci dit...

Pour répondre à la quesion "les vaccins ne servent à rien, le nombre de cas diminuait déjà avant", le cas de la rougeole aux USA est parituclièrement édifiant (sources: CDC, si quelqu'un arrive à mettre la main sur le graphique, je veux bien)
 
an     cas     décès
1960 440.000   380
1961 420.000   430
1962 480.000   410
1963 380.000   360
1964 460.000   420
1965 260.000   220
1966 200.000   250
1967  60.000    80
1968  20.000    30
1969  30.000    40
 
La vaccination a été autorisée en 1963, et appliquée à partir de fin 1964.
 
Sinon, je vous conseille : http://www.health.state.mn.us/htac/mmrdr.htm. C'est très argumenté, avec des liens vers les publis scientifiques.
Ca vient du CDC et ils hésitent pas à critiquer les vaccins qui ne marchent pas (par exemple, ils ont pas l'air d'adorer le vaccin anti-hépatite B). Par contre, la quasi-totalité des objections soulevées dans les 3 topics sont clairement et proprement démontées.

 
Injection unique sur tout le service militaire.

 
C'est exact,  
et c'est ce qui m'est arrivé il y a 2 ans je crois, suite à une blessure dans une forèt.
Je savais que j'avais été vacciné, mais je ne me rappellais plus si j'avais eu un rappel, après avoir téléphoné à mon père, il m'avait confirmé que oui.
il m'avait aussi indiqué l'existence de ce vacci test T il y a 20 ans, car il s'était blessé en jardinant, il avais vu sur un science et vie de l'époque un article, à ce sujet, il avait téléphoné à l'institut Pasteur, pour faire ce test parce qu'il ne se rappellais plus de la date de son dernier rappel.
On lui avait dit de passer, il avait bien précisé qu'il voulais faire ce test: vacci test T
après 30mn, d'attente, on lui a fait une injection AT en donnant des explications "vaseuses" concernant ce test qui néccéssitait seulement une goutte de sang sur un réactif.
Après avoir reçu la facture, il avait fait une lettre recommandé pour indiquer qu'il ne paierait que le montant pour le vacci test T, pour lequel il était venu.
Il n' a jamais eu de réponse, ni de rappel de paiement.
D'après ce qu'il a compris, l'institut Pasteur, préférais "vendre" une injection AT, qui coutait beaucoup plus cher que ce vacci test qui était fiable et coutait une somme dérisoire.
 
C'est pourquoi, j'ai posé la question dans mon post précédent:
Est ce que quelqu'un connait ce vacci test T, ou un autre, pour éviter de faire une injection AT en cas de doute sur la présence d'anti-corps

 
http://www.who.int/vaccines-docume [...] ummary.pdf
 
Graph et chiffres sous "measles"

 
j'étais 6 mois aux urgences et je ne l'ai jamais vu. On vaccinait plutôt systématiquement.    
 
N'étant pas médecin, je peux effectivement me tromper.  

Oui c rappel vaccinal systématique aux urgences, les injections d'iG serait en théorie pour qqun qui a une plaie profonde souillé avec pas de rappel <10 ans, mais en pratique...

on prend pas de risque ou on se laisse aller à la facilité ? (question quandide)

facilité par manque de temps/moyen/habitude, vu que le protocole serait en fait en fait injeciton d'iG + rappel dans ce cas precis

 
facilité je pense, jj confirmera, il me semble que les Ig en IM c'est tres douloureux.  

Pas de réponse à la question de Gira, qui remarque au passage que Pasteur n'est pas un philanthrope ni un humaniste et préfère vendre ses produits plus coûteux. Idem suite à la communication du Dr Delbet sur le chlorure de Mg (pas cher)à l'Académie de médecine en 1933 contre le tétanos : escamoté, car ferait de l'ombre au vaccin antitétanique nouvellement "mis au point". Pas très joli joli tout çà, les dessous de l'industrie pharmaceutique (voir "complément d'enquète" du 17/01).
 
Pas claire non plus la séroprophyllaxie antitétanique/vaccination en hopital APRES plaie profonde Combien çà rapporte pour des placebos ?
 
troisième point (hors sujet, mais) : les statistiques.
 
Je suis tombé par hasard (en cherchant des données sur les vaccins polysaccharidiques officiellement reconnus comme inefficaces maintenant chez les nourissons, because LB immatures) sur le site officiel :
www.swiss.paediatrics.org/paediatr [...] ngo.fr.htm
 où un histogramme montre, de 1995 à 2000, les incidences des méningites B et C en Suisse.
Il y a un vaccin contre la méningite de type C, comme chacun sait, et pas de vaccin contre la méningite de type B. Et que voit-on sur l'évolution des cas de 1995 à 2000 ? Devinez.