Reprise du message précédent :

Pour les neurones y a aussi les NK  

Oui mais elles ne font pas parti de l'immunité spécifique créée par le vaccin.

 
Elles doivent bien aider quand meme.

C'est certain. Mais je ne peux pas justifier leur action par l'injection d'un vaccin.

Bien sur que la toxine passe dans le sang! vu que le bacille se trouve à l'entrée d'une plaie, la toxine est directement injectée dans le sang d'où elle rejoint ensuite les nerfs pour atteindre les terminaisons nerveuses. Et si le tétanos ne donne pas d'immunité, c'est parce que les toxines ne donnent jamais d'immunité, seules les anatoxines comme celles du vaccin en donnent.

On avance petit à petit, mais on n'en sort pas encore de cette pierre d'achoppement.
 
Chico57000 dit que la toxine passe dans le sang (?!) mais est non-immunisante, alors que l'anatoxine l'est.  
Déjà qui peut expliquer le pourquoi de cette différence cruciale ?  
 
NHam nous dit bien que ce sont les lymphocytes T cytotoxiques qui détruisent les neurones envahis par la toxine. On peut bien le croire, mais on ne peut pas l'admettre, car cela voudrait dire que l'injection d'anticorps antitétaniques (séroprophylaxie, en cas de blessure) ne sert à rien, puisqu'on a vu que la toxine téténique est dans les neurones.
 
Kham, mon luxe est tout relatif. Certes, je dis au médecin (lors de mon check-up de la Sécu tous les 5 ans que je ne veux pas de vaccin ; il répond : OK), mais concernant mes enfants, je pressent de la bagarre.
Par ce simple exemple, j'essaye de montrer à des personnes censées, qui savent réfléchir, qu'il y a un problème, même avec le vaccin anti-tétanique.
Entre nous, si on injecte un poil de toxine tétanique à des personnes vaccinées, donc protégées, seriez-vous prêt à parier gros qu'elle ne seront pas malades ??

Désolé, j'ai oublié, la mégadose d'hydroxyde d'aluminium du vaccin (par rapport aux maximum physiologiques admis), çà, c'est pas du placebo, non.  
Intéressant de réfléchir aussi au devenir de l'alu, et des doses cumulées tout au long de la vie...

 
 
C'est le principe du vaccin! La toxine ne produit pas de réaction inflammatoire donc pas de réaction immunitaire!  
Contrairement à la toxine du vaccin (inactivée = anatoxine) qui est administrée avec des produits comme l'oxyde d'alu qui provoquent la réaction inflammatoire et donc l'immunisation.

L'un n'a rien à voir avec l'autre, ça n'est pas mutuellement exclusif!
J'en ai un  peu marre de me répèter...
L'oxyde d'alu sert à provoquer la réaction inflammatoire lors de la vaccination (Cf. mon post plus haut).
Svenn t'as déjà expliqueé comment étaient utilisés les anticrops du simple fait du passage de la toxine dans le milieu extra-cellulaire.
Si tu ne comprends pas je ne peux rien pour toi.
 

Normalement  elle ne sertont pas malade.

L'alu n'etant pas éliminé ,on a droit à une inflammation A vie...???

 
On botte en touche ?

Je supppose que la forte concentration locale permet se phénomène.
Tandis qu'après la dilution l'effet s'estompe.

ou l'effet semble s'estomper de par la dilution dans le corps..l'inflammation au lieu de s'acharner à un endroit precis ,travaille un peu plus silencieusement sur une plus grande "surface"...
 
Edit ,j'aime pas l'alu...

Alors le vaccin contre l'hépatite B contient 225µg d'oxyde d'aluminium tandis que:

Par conséquent on peut se faire vacciner un paquet de fois avant d'atteidre la limite en une seule semaine.

le terme consommation deja...
par voie oral ,sa va ressortir en bonne partie par l'autre bout...par voie sanguine non et les doses à ne pas dépasser dans ce cas sont en microgramme ...
 
Edit   voir sur :
http://afssaps.sante.fr/pdf/5/vigi18.pdf         (veille toxicologique ,vers le milieu du document..)
 
Les normes ne sont jamais fixe longtemps...(generalement toujours revue a la baisse..)
 
Reédit : >>>Par exemple, en 1970 les valeurs considérées comme normales de l’aluminium sanguin étaient de 300 µg/L puis elles n’ont pas cessé de diminuer avec l’amélioration des
techniques et un meilleur contrôle de certains paramètres pour être estimées de nos jours entre 5 et 10 µg/L. Cependant, les spécialistes restent unanimes sur le fait que, quelles que soient les
techniques utilisées et les matrices étudiées, le dosage de l’aluminium reste actuellement délicat en raison de l’ubiquité de cet élément et des risques de contamination qui en résultent.<<<

L'aluminium est éliminé par voie rénale.
Où as-tu vu qu'il n'était pas éliminé?
EDIT: Ah nan je viens de voir que ça dépend de la voie d'absorbtion, de la qualité du filtre rénal.
Donc extrêmement variable...

Vi c'était ce que je commençais a lire...
Je partais du principe de ce que l'on en retrouvait dans diverses maladies...(donc pour moi pas éliminé...désoled )

Ouai c'est rapporté plusieur fois dans les cas d'insuffisance rénale.
Les gens dialysés avaient des problèmes à cause de l'alu qui passait au travers de la membrane de dialyse.
Enfin j'arrive pas à trouver la quantité d'alu éliminées par le rein...

Ptet meme si tu bois pas trop du coup??? (supposition)    
 
(LE correspondait a mon raisonnement ...)

Je te suis plus là?

moins de boissons - d'éliminations...
 
le n'était pas un sourire de superiorité (que je n'ai pas vu que... ) a la relecture sa fait un peu agressif le ..
 
Edit :je ne bois que de l'eau ...

 
Entre nous, si on injecte un poil de toxine tétanique à des personnes vaccinées, donc protégées, seriez-vous prêt à parier gros qu'elles seront malades ??

Oui j'avais compris pour le .
Ok pour le reste.

Dommage que tu te sois arrèté là , un mimétisme presque parfait. Ah c'est pas de bol quand même.  

 
Les anticorps sont des protéines se liant de façon extrêment solide à un antigène, en général une autre protéine. Dans la plupart des cas, cette protéine se trouve à la surface d'un microbe et cette liaison aboutit à la destruction de ce microbe. Dans d'autres cas, une protéine seule va être liée, ce qui va perturber sa fonction normale et la neutraliser. C'est probablement un mécanisme de ce type qui aboutit à la neutralisation de la toxine tétanique.
 

 
Tous les antigènes n'ont pas le même pouvoir immunogène, certains sont bien reconnus par le système immunitaire (ie : beaucoup d'anticorps produits), tandis que d'autres sont peu reconnus (et donc peu d'anticorps). Un exemple d'antigène bien reconnu : le virus de la grippe. Un exemple d'antigène mal reconnu : le HIV (une des raisons le mettant à l'abri du système immunitaire).  
Il n'y a pas de raisons pour que la toxine tétanique soit très immunogène, d'autant plus qu'elle n' a probablement pas besoin d'être produite en masse pour agir.
Donc il vaut mieux que le système immunitaire soit prévenu à l'avance (par la vaccination).
 

 
Il faut se débarasser de la toxine (==> anticorps) et des bacilles produisant la toxine (==> cellules du système immunitaire). Le système immunitaire non prévenu (pas de vaccination préalable) a besoin de 5 jours pour réagir. La sérothérapie permet de pallier à ce retard.
 

 
Encore une fois, le système immunitaire n'est pas seulement dans le sang, toutes les cellules y participent à un degré ou à un autre, ne serait-ce qu'en présentant leurs antigènes à leur surface prélablement dégradés par le protéasome. Donc un neurone infecté par la toxine botulique (même à l'intérieur) est repérable par les lymphocytes.
 

 
La toxine n'entre pas immédiatement dans le système nerveux et elle est extrêmement vulnérable avant d'y entrer. La toxine n'est pas la toute seule, il faut que le bacille la produise. Ce n'est probablement pas dans les synapses que la partie se joue, mais bien avant.
 

Typiquement la phrase bateau qui ne fait pas avancer le débat.
 

 
"les anticorps antitoxine arrivaient à les "extirper" à travers la membrane des neurones "
Un anticorps ne traverse pas les membranes, il ne peut pas aller chercher quoi que ce soit à l'intérieur d'un neurone. Par contre, si c'est exposé en surface, c'est autre chose.
 

 
Non, c'est toi qui met en cause la version "officielle", c'est à toi d'apporter la preuve de ce que tu avances avec manips à l'appui. Pas d'inversion de la charge de la preuve, SVP.
 
 

 
Renseigne toi également, tu découvriras que le vaccin anti-rage actuel est le troisième en date et qu'il n'a rien à voir avec celui de Pasteur. Il marche tellement mal qu'il protège à 100% et qu'une personne mordue vaccinée suffisamment tôt ne déclare pas la maladie. Ce vaccin (assez costaud) provoque un incident sur 13000 vaccination, à comparer à 1 décès pour 6 morsures par un animal infecté.

Gros HS:
 
Je suis en train de me taper une grippe d'anthologie.  
 
J'ai rien pu avaler de la journee (liquide ou solide) c'est tout ressorti.  
 
Maintenant douleurs musculaire et tout le toutim  
 
Pourquoi y a pas de vaccin contre la grippe.

c'est nouveau qu'il n'y ait pas de vassin antigrippal  
 
sinon, pour les boolays, il existe des inhibiteurs de la neuraminidase (tamiflu) qui sont à prendre au moment du symptome grippal

 
Je suis pas en France, alors le boulay avec ses 40 de fievre il te dit m****    
 
 
Desole, mais la fievre, voila quoi  

Il se trouve dans tous les pays civilisés ce produit...et sinon, t'avais qu'à demander à ton pharmacien adoré un joli vaccin antigrippal

 
Si y a un vaccin, mais le virus de la grippe doit avoir le record de vitesse de mutation chez les virus (et donc de tout ce qui a un génome) :
- RNA polymérase RNA-dépendante : 1 erreur pour 10000 bases sans correction (pour info, le génome fait justement de l'ordre de 10000 bases)
- vitesse de multiplication colossale, permettant une sélection naturelle très efficace (notamment en ce qui concerne les mutants d'échappement au système immunitaire)
- recombinaison: c'est un peu comme la sexualité, tu mets deux virus dans une cellule, tu mélanges et tu obtiens des virus-fils qui possèdent des gènes de l'un ou l'autre des virus-parents.
 
A l'arrivée, la vaccination anti-grippe ne marche qu'un an, parce qu'après, le virus a trop évolué et qu'il échappe au système immunitaire.

knackboy  ==> je fais pas vraiment partie de la population a risque (jeune , costaud, muscle, sportif, intell..  BIP !!! ) Ben pourquoi ca a coupe ?    
 
Svenn ==> ouep' enfin j'ai plus qu'attendre maintenant. Je vais passer une salle nuit J'espere que c'est le meme en France, j'ai pas envie de me retapper une grippe a mon arrivee.  
 
Bref, fin du HS  

La pop à risque n'a rien à voir avec la proba d'être atteint de grippe T'es jeune, beau, riche, ca t'empêchera pas d'être au mauvais endroit au mauvais mment et PAF le chien

 
Ouais mais je prefere la combattre a l'ancienne    
 
En face a face avec mes petits anti-corps

En même temps là t'as plus trop le choix.

 
Si je peux encore me faire une petite saignee

Essayes les sangsues!

 
N'oublie pas de me mettre 10 ml de sang de côté, ça peut toujours servir en WB des anticorps anti-grippe  

 
Anti-HA ?  
 
J'ai deja de bons monoclonaux de chez Babco  

tamiflu marche avec 48h de symptomes grippaux

parce que t'es qu'une lopette
 
tu veux une dose ?

sinon, quoi de 9 kham ?

beh, pas grand chose, a lyon depuis 3 mois...=> MP