Reprise du message précédent :

 
 
Je suis sous seroplex 10 mg depuis 18 mois, un verre d'alcool de temps en temps, surtout si j'étais invitée au resto, boire 1/2 verre de vin et le digo et stop
 
 
Maintenant je suis passée sous 20 mg depuis samedi, j'ai bu un digo le samedi midi, pas plus d'effet que ça, par contre, avec le travail, hier soir, j'ai purement et simplement fait un quasi tour de cadran.
 
 
Après, comme d'habitude lorsque j'ai quelque chose qui tourne pas rond, il arrive une ou 2 petites bricoles bien et donc, impossible de savoir si sans les médocs, j'aurais repris du poil de la bête, ou si sans ses 2 bricoles, peut-être l'effet des deux combinés. (une anecdote qui remonte à des années, paralysie très douloureuse de l'épaule, mon osthéopathe me prescrit de la morphine en injections, et j'avais un voisin qui versait dans l'ésotérisme, il me voit passer souffrant le martyr, il me dit vient, me fait des "passes des mains" au dessus de l'épaule paralysée, 2 heures plus tard j'allais mieux, mais vu que j'avais eu ma piqure de morphine aussi, on ne saura jamais ce qui m'a fait le plus de bien )
 
 
Donc, le mieux peut parfois venir de combinaisons de choses qui semblent n'avoir aucun rapport.
 

 voilà ce que j'ai pensé sous ma douche après t'avoir lu: je pense que tu fonds la position biomédicale dans celle sociétale; et que par dessus tu tente de faire valoir ton libre arbitre.

Sur le plan primal, il me semble difficile de penser que la "termination voulu" puisse être un des embranchements possibles du processus vital dans son environnement vivable. Que ce soit basé sur de l'ontologie, sur de la compilation d'observations biologistes ou sur du rasoir d'Ockham et toutes autres analyses s'éloignant de l'affect humain. Du virus à la baleine bleue, on est des machines à vivre.
(edit: donc, àmha, oui, si on veut mourir c'est biologiquement anormal)

La réponse de la médecine au jour le jour ben elle est ce u'elle est, vu qu'elle est faite par des hommes vivant dans la société et exerçant une science qui s'est toujours voulu tendre vers l'omnipotence et l'omniscience ²

Et je ne vois pas où est-ce que tu as l'impossibilité de partir quand tu le souhaites.

Mais trop    
Je supporte très mal la solitude, et quand je suis proche de quelqu'un (oui, proche dans ce sens là), je suis angoissé (bon ça n'est pas une situation qui se présente souvent )
 
La lobotomie me semble le traitement adapté  

Partir quand on le souhaite... et on vous répond que vous êtes égoÏste et que vous ne pensez pas à votre entourage.
 
Alors, je vais faire une petite énumération : je suis au rsa, mon fils m'aide mais je me sens un boulet, je suis une très bonne candidate pour la maladie de kreutzfeld jacob, également à la charmante maladie qu'est alzheimer (ça court dans la famille), rajoutez les maladies déclarées, diabète, thyroÏde, et je suis obligée de me piquer, mes cachets, la dépression, les cachets.
 
Si quelqu'un pense que mes raisons de vouloir vivre jusqu'au bout, d'infliger l'enfer à mes proches, je n'en ai aucune envie, j'ai vécu la maladie d'alzheimer de ma grand mère, je sais ce que ça fait.
 
Donc, j'ai choisi déjà pas de réanimation, pas d'acharnement thérapeutique, et si Alzheimer m'est diagnostiqué avant que je ne sois plus capable de faire mes choix, je m'euthanasierai moi même.

 
 
Heu... on ne va pas aller jusqu'à ces extrêmes
 
 
Vendredi mon psy m'a dit, il va vous falloir faire un choix, la solitude ou vaincre votre peur des gens, alors on va travailler là dessus et voir ce qui prendra le dessus, c'est peut être une solution plus longue, mais plus intelligente

Si ce n'est pas indiscret, en ce qui concerne la maladie d'Alzheimer et tes raisons de la craindre, tu as effectué un test génétique ?
C'est rare, les cas d'Alzheimer héréditaires. Si les membres de ta famille qui en ont souffert ont développé des symptômes et ont été diagnostiqués avant l'âge de 60-65 ans, tu peux effectivement te poser des questions, encore que. (les rares cas que j'ai pu rencontrer ont été diagnostiqués avant leurs 40 ans)
Mais le seul moyen de se faire une vraie idée, c'est encore ce test. (Et on ne te le fait habituellement que si ta famille est lourdement frappée par des Alzheimer précoces et que tu commences à manifester des troubles mnésiques de type hippocampique sans autre explication objectivée)
 
Si tu n'as pas fait ce test, ou que les membres de ta famille ne correspondent pas vraiment à ce profil, tu n'as pas de raison particulière de craindre Alzheimer. Enfin, pas plus que la plupart d'entre nous (le principal facteur de risques, c'est l'avancée en âge, plus tu vieillis, plus tu as de chances de l'avoir, je crois qu'on arrive à un taux de 50 % de cas au delà de 95 ans, ce qui fait dire à beaucoup actuellement que la maladie d'Alzheimer serait plus un phénomène de vieillissement et de dégénérescence normal se manifestant plus ou moins tôt selon les personnes, hors formes génétiques familiales).

Non, je n'ai pas fait ce test, même si j'aurais aimé le faire, mais ma grand mère en a été atteinte, mon père en présente tous les symptomes depuis plus de 15 ans mais refuse de consulter.  
 
J'ai hérité du diabète du côté de ma mère, de la thyroÏde du côté de mon père, même si lui n'est pas atteint, lui fait de l'hémochromatose plus les symptômes d'alzheimer (idées fixes, vouloir mettre en route un tronçonneuse sans enlever la sécurité qu'il a lui même mis et me dire, elle ne fonctionne pas, j'ai jeté un oeil et j'ai tout de suite vu le problème sans bouger)
 
Kreutzfeld jacob, j'ai vécu en uk 5 ans dans la grande période de la vache folle, je n'ai jamais eu le droit de donner mon sang.

Les formes familiales évoluent en général bien plus vite et brutalement que les formes classiques, les malades n'ont pas une espérance de vie aussi longue que dans ces dernières.
Disons que, pour les patients atteints de forme familiale, 15 ans d'évolution de la maladie ne laisseraient guère l'opportunité d'être autonome en vie quotidienne, hors exceptions.
Pour ce qui est des symptômes, ce que tu décris n'est pas spécifique de la maladie d'Alzheimer (ça peut, mais ça peut être plein d'autres choses). Son médecin traitant ne lui a rien dit au sujet de troubles cognitifs ? Si ça vient de lui, l'idée d'une consultation mémoire sera peut-être plus facile à faire passer.

Ben là, tu vois, par exemple, ça m'évoque quand même un peu les biais cognitifs négatifs dont je parlais plus haut. Je ne dis pas que tu n'as aucune chance de la développer, évidemment.
Mais le risque est relativement faible voire même très faible (le simple fait d'avoir vécu en UK à cette période, si elle explique la mesure de précaution du don de sang, n'implique nullement une certitude ou même une forte probabilité de survenue de la maladie...).
Ou alors, les anglais vont avoir un très très gros problème dans les années à venir. (je plaisante)

ouais... j'espère de tout coeur ne pas avoir ces saloperies dormantes en moi, mais ce n'est pas du tout ce qui me déprime le plus, il y a bien plus grave, et vous le savez

Hello ici,
 
Tous ceux qui ont un traitement AD ou neuroleptique, est-ce que vous avez eu comme effet secondaire des sueurs nocturnes ?  
Et si oui, c'est passé en arrêtant le traitement ?
 
Ca a commencé quand on m'a prescrit du Tercian (ou Solian, je ne sais plus) et ça n'a jamais arrêté même en arrêtant le traitement, pourtant je ne l'ai pas pris longtemps vu que j'avais aussi comme effet secondaire les douleurs dans les mâchoires... effet indésirable qui n'a jamais disparu non plus même après l'arrêt du traitement et ça fait environ 5 ans maintenant pourtant

 
C'était quoi au fait , des contractures ? tu avais essayé une cure de chlorure de magnésium ? (je sais plus )
 
 
Sinon Stress et cerveau :
http://fr-ca.actualites.yahoo.com/ [...] 07017.html
 
(en gros ça change le systeme de cablage quoi ^^ )

Oui, des contractures qui ont causé du bruxisme. Pour les contractures, elles ont plus ou moins disparu, mais le bruxisme est resté et je dois porter une gouttière la nuit depuis du coup
J'ai essayé le chlorure de magnésium pour autre chose, je pourrais retenter une cure tiens !

Edit : et pour ton article, c'est très intéressant ça !

Encore une fois, j'aimerais bien une source à ce postulat. J'ai beau chercher, je ne vois rien là dessus dans la littérature scientifique.  
En attendant de voir tes sources, je vais en citer une qui date de 2011, parue dans Progress in Neuro-Psychopharmacology and Biological Psychiatry.
"No convincing animal model of suicide has been produced to date, and despite the intensive study of thousands of animal species naturalists have not identified suicide in nonhuman species in field situations."
Aucun modèle animal du suicide n'a été mis au point à ce jour, malgré l'étude intensive de milliers d'espèces animales, les "naturalistes" n'ont pas identifié/documenté de cas de suicide chez des espèces non-humaines sur le terrain.
 
En dehors des mythes du lemming, du scorpion qui se pique et des dauphins/baleines qui s'échouent (et qui sont démontés par la science), je n'arrive pas à mettre la main sur une illustration du suicide animal.
 
Tout simplement parce que l'animal est un être vivant qui tend à survivre.
 

 
Jusqu'à preuve du contraire, c'est justement le contraire.    
Parler de suicide chez l'animal, c'est anthropomorphiser l'animal.  
En revanche, nier l'application du "tout ce qui vit tend à survivre" à l'homme, c'est bien lui nier toute animalité. Toute nature, même, en fait, vu que ça concerne également le monde végétal.

Alors oui et non.

Effectivement la privation de liberté d'accéder à des solutions permettant la fin de vie de manière douce, je considère aussi que c'est une forme d'interdiction au suicide.
J'ai pas essayé, mais je suppose fortement que si je vais à la pharmacie et que je demande, sans motif, une dose létale (mais sans le dire) d'un quelconque médicament vendu librement, le pharmacien va se poser des questions et va probablement m'en refuser la vente.
Et, en faisant passer ça pour de la "prévention", certains endroits où le suicide pourrait se faire facilement sont interdits d'accès.

D'ailleurs c'est amusant de voir une certaine forme d'hypocrisie dans la presse à ce sujet. Lorsqu'il y a un suicide de rapporté, t'auras pas la moindre information sur les méthodes exactes utilisées.

Par contre, si un médicament est pointé du doigt pour les risques mortels qu'il peut engendrer, et lorsque l'article a pour but de dénoncer une industrie pharmaceutique, là t'as + de détails bizarrement  

Idem pour Google. Si tu tapes "méthodes de suicide", tu vas te retrouver avec des dizaines de pages de prévention, de sujets doctissimo avec des images de chatons pour dire que la vie vaut la peine d'être vécue et autres joyeux poncifs.

Mais si tu tapes "dose toxique", "dose létale", "dose mortelle", suivi du médicament de ton choix, tu vas avoir whatmille PDF d'étudiants en médecin ou de rapports de  CHU qui seront précis au mg près. Bref c'est n'importe quoi. L'info est accessible mais selon le point de vue, elle sera plus ou moins expliquée  

Bon tout ceci étant dit, je suis dans l'obligation de nuancer quelque chose d'important. La société reste cohérente avec elle-même lorsqu'elle interdit l'accès à des moyens de se tuer. Parce que si tu peux te tuer, tu peux tuer aussi d'autres personnes facilement, et là ça devient beaucoup plus grave. Surtout dans le cas d'un empoisonnement j'imagine, où ça serait difficile de remonter jusqu'au coupable.

Nan je sais pas trop moi, il faudrait une procédure encadrée. Par exemple, si un patient formule le souhait répété et soutenu de mettre fin à sa vie, après avoir essayé différents traitements/thérapies proposés et sur une longue période, un conseil de psychiatres devrait pouvoir se réunir, et décider si oui ou non ils mettent à disposition du patient une manière "douce" de se suicider.
Après, eux ils ne feront rien directement, c'est sur demande du patient, la fameuse interdiction d'accès aux moyens de se suicider sera levée, pour lui et lui seul. Libre à lui de le prendre ou pas, par contre il ne pourrait pas l'emmener avec lui. Le suicide aurait lieu dans un espace adapté. Chaque liberté doit être encadré pour ne pas nuire à autrui, donc le suicide aussi.

 
Je vais justement montrer des exemples inverses :
- un chevreuil malade (il avait été heurté par une voiture et rupture d'anévrisme) est venu à notre rencontre jusqu'à se frotter contre nous, comme s'il recherchait de l'aide, nous l'avons confié à l'ONF.
- un hérisson qui n'avait pas assez emmagasiné de graisse pour l'hiver est entré dans une maison, où il a été nourri, lorsqu'il a refait ses provisions de graisse, il est reparti.
 
 
spurina a écrit :
 
 
Au-hasard se jeter sous un train n' est pas une solution. On ne peut pas  être libre quand l’accès aux solutions chimiques sûres et douces sont interdites par la société.
 
 
oh, il y a  tant de solutions, moi qui suis diabétique, c'est très facile, je ne mange pas, hypoglycémie, je ne mange pas et pouf, terminé

Oui enfin, Séo, tu vas pas faire cela, hein ?

On est d'accord que tes exemples illustrent l'argument selon lequel ce qui vit tend à survivre hein ?

 
Y'a des tas de solutions non-garanties, y'a toujours une chance de se louper avec les moyens qu'on connaît traditionnellement. Même dans le cas d'une maladie, l'absence du traitement ne va pas forcément conduire à une mort certaine.
Et dans le cas où on se loupe, non seulement peut y'avoir de graves séquelles physiques qui empêcheront techniquement de pouvoir recommencer, mais ça peut conduire à une hospitalisation forcée si la personne est un danger pour elle-même.
 
Bien évidemment je parle uniquement de l'aspect technique du suicide ici, pas de la probabilité d'aller mieux en étant traité soigné etc

 
 
Non, pas en vue, sauf que j'ai failli le faire accidentellement il y a 21 mois, je ne me suis pas rendue compte que j'étais en hypo, je n'ai pas senti les premiers signes (avant c'était ma chienne qui me prévenait, même si jamais éduquée pour ça, mais on me l'a assassinée) et lorsque j'ai voulu me lever, impossible.
 
J'avoue je me suis trainée jusqu'à la cuisine tout en me disant, mais pourquoi y vas-tu ? arrête au moins ça sera fini, mais j'y suis allée quand même alors que je n'en avais pas envie. le petit truc qui m'a faite continuer sans que je sache ce que c'est.

On a un peu dérivé, mais qu'est-ce qui caractérise notre humanité par rapport à l'animalité ?
 
si je prends l'exemple des dauphins qui font l'amour pour le plaisir, si je prends les bonobos qui règlent pas mal de problèmes par le sexe, si je prends toute une catégorie  d'animaux, aussi bien marins que terrestres qu'aériens qui restent en couple toute leur vie. Je fais de l'anthropomorphisme ou nous sommes pleinement des animaux.
Ne pas oublier que la plupart des animaux d'une même race se comprennent entre eux et sont même capables de nous comprendre.
 
De par ma situation, j'ai pas mal de contacts avec la faune sauvage, lorsque je vois une mésange bleue qui vient manger sur ma fenêtre, me regarde pour voir si je la vois et chante pour attirer mon attention si je ne regarde pas, ne m'envoie-t-elle pas un message ? Lorsque je vois un chamois me suivre et venir vers moi sans peur, lorsque je peux ramasser des marmottes sans qu'elles me mordent, peut être mon animalité fait-elle passer un message vers ces animaux sauvages ? Alors notre "humanité" je ne suis pas sûre que ce ne pas qu'une vue de notre esprit.

 
Justement, j'en suis là quelque part, problèmes de thyroÏde pré cancéreux qui s'étend aux ganglions, pour l'instant, je suis mon traitement, mais si ça devient généralisé et lorsque ça deviendra trop douloureux, game over ! suicide, euthanasie, appelez ça comme vous voulez.

 
Pour moi non, un refus de traitement ne cache pas forcément une dépression (ça peut, mais c'est pas systématique).
On peut refuser le traitement pour des raisons philosophiques ou même religieuse, par exemple en se disant que son heure est venue, que c'est son destin etc (c'est pas du tout ma position mais ça peut se défendre).

Si seulement c'était possible, déjà.
Je sais que c'est certainement pas l'intention mais je le prends comme une insulte à ceux qui voulaient vivre et qui sont morts bien trop tôt ("quelques dizaines d'années" ?   ) et qui en plus ont vécu des effets secondaires de merde.
(Réaction épidermique de ma part, le prends pas trop personnellement, on va dire que je suis un peu sensible sur le sujet du cancer et aussi sur celui du suicide, qui sont pas trop des notions vagues dans mon entourage).

 
 
Je pense que tu fantasmes un peu là. Le suicide provient toujours d'une dépression qui est une maladie, qui procède de nombreux biais cognitifs qui font voir la réalité en noir à la personne. A  partir de là cet acharnement thérapeutique est normal, on parle pas de dégénérescence irréversible ici. Structurellement le cerveaux peut se reconfigurer de manière super étonnante, ce qui fait dire naturellement que l'espoir subsiste toujours, même si on peut être persuadé du contraire, évidemment.

Methodes de suicides (c'est pas le bon topic) : acheter du paracétamol en masse partout et zou. Par contre on souffre atrocement. J'ai des emmerdes avec la sécu pour les quantités d'anti douleurs que j'ai chez moi.

Ouais non, le paracétamol c'est pas une bonne idée. C'est VRAIMENT atroce.

 
Ouai on va peut-être pas donner de méthodes, on risquerait de gravement dériver    
(en plus effectivement la souffrance a l'air d'être longue et profonde, pour une mort pas garantie, donc spas bon non plus).

Surtout qu'avant d'avoir une hépatite, le corps refoule tout (vomissement) par mécanisme de défense... Ce qui peut servir si d'autres trucs ont étaient pris avec le dit paracétamol avant.

 
 
J'ai pas d'hépatite mais une intolérance au paracétamol, résultat je ne peux rien garder pendant plusieurs jours après la prise du paracétamol, même pas un verre d'eau... y'a de l'idée

Salut Autralia    
 
Tu voulais nous dire quoi ? Ca va ?

salut,
 
rien d'intéressant

 
Ca respire pas le bonheur ce genre de pharse    
 
   

 
J'ai pu lire et j'ai rien trouvé de mal. T'apportais une précision technique et de tout façon, au point où on en était, on était plus à ça près    

 
Mais c'est pas plus mal qu'elle l'ait virée, donc merci Autralia

Bon, pour en revenir au sujet, depuis qu'on m'a doublé ma dose de séroplex, je me sens mieux, de plus là, j'ai mon travail marathon, la nuit dernière, j'ai mangé entre deux périodes de sommeil et j'ai fait 14 h de sommeil en tout, n'est-ce pas une bonne nouvelle ?
 
Et ce malgré un double expresso bien serré en rentrant épuisée et congelée du taf

Merci pour le câlin    

Faut toujours que je débarque quand ça parle de méthode de suicide, c'est pathétique, c'est nœud nœud de ma part d'avoir poster un truc pareil, si je pouvais m'autobannir les doigts, je le ferrais, désolé.

 
Nan mais t'inquiètes, je disais ça pour dédramatiser. C'est un sujet brûlant sur lequel on aimerait tous s'exprimer librement mais qui est ultra-délicat à gérer. C'est très difficile de savoir ce qu'on peut dire ou pas, donc te flagelles pas non plus

 
Hey te bile pas, au contraire

C'est tellement vrai    
Dans cette société c'est simple tu reste en vie, est tu ferme ta gueule, bon là j'ai envie de partir dans un débat j’arrête    

 
Non mais en relisant mon post cette nuit, me suis trouver super débile, je débarque en précisant une chose, merde mais j'suis toctoc, j'ai donner des précisions, nomého, enfin bon oui j'ai eu raison d'effacer.

 
C'est cool pour toi le repos et un peu de poil de la bête !  
 

 
A ton service    
 

 
S'il faut l'aider, je peux donner un coup de main, comme cela, pour faire plaisir    
 
 
Bon, 2 mois et demi sans bosser, allongé, je pensais que tout aller revenir pile poil mais depuis 3 jours, crevé, épuisé, pas de motivation ni d'envie, bref symptomes de rechute. Chier.