Reprise du message précédent :
Ah oui, et ceux qui ont vraiment besoin d'AD on fait comment ? Soient ils paient, soit ils se soignent pas ?

Ya de multiples explications, c'est loin d'être unifactoriel:

-90% des troubles psy ne sont pas vu par un psychiatre
-Nous avons un déficit profond en psychothérapeute, qui jouisse d'une réputation encore mauvaise à cause des charlatans qui ont encore pignon sur rue, cf qq posts plus haut. En passant merci à la psychanalyse d'avoir tout fait pour empêcher de légiférer sur le statut de psychothérapeute, de peur de perdre leur taf.
Dufait de ce déficit, alors que nous devrions proposer aux dépressions legeres ou aux "vagues à l'ame" un suivi psychothérapique, on donne des AD
-La tendance de la société française (et non pas uniquement de la psychiatrie française) est de médicaliser l'existence.

Quand à responsabiliser les gens sous AD, on pourrait aussi ne pas rembourser les soins liés aux conséquences de l'obésité (con de gros qui font pas attention), tabac, alcool, cannabis, drogues, hépatites, sida etc etc .On y gagnerait certainement plus. J'espere que tu es mince, non fumeur, non alcoolique.

Et ca améliorerait l'accès aux soins de santé mentale

 
Amen

Rufo? En gros c'est un beau parleur, plutôt mauvais en clinique, pas au fait des derniers traitements, très rarement dans le service (quand tu appelles son secrétariat, sur le répondeur on s'adresse en 1er aux medias "si vous voulez une interview... )...
Outre que mis à part avoir écrit quelques (mauvais) livres de vulgarisation mégalomaniaque et bâti son succès en déculpabilisant les parents totalement des problèmes des enfants, il est plus occupé à faire de la télé et des connaissances politiques.
La totalité des pédopsy le trouvent juste...mauvais. Aucune crédibilité scientifique quoi. Après, il passe bien à la tv, c'est un beau parleur, il est super sympa...Mais bon vlà la caution de la pédopsy enfrance

Je me souviendrais toujours d'une consult avec lui, ou les parents hyper anxieux amènent leurs gamins de 6 ans pour voir si il a pas des troubles de l'apprentissage, si il pourra suivre une scolarité normale...Mais les parents osent pas trop aborder directement le sujet, au final la mère lui demande en partant si ça ira pour l'école et là il donne une grande tape dans le dos de la mère en rigolant "Vé, on en fera pas un ingénieur du petit!"    
La tête des parents =>  

ça vient d'un sondage informel hfr d'y a qques pages
Tous les mecs sous inhibiteurs de recapture de sérotonine qui se sont exprimés ont eu des troubles séxouelles  
Moi y compris, avec Cymbalta et un autre-que-je-sais-pus-le-nom

 
Bouge pas

Effectivement une source d'une grande qualité comparé aux des plusieurs dizaines de milliers de gens qui ont participé aux études des dossiers d'AMM
Quand je commencais à prescrire des Antidepresseurs, mes 7-8 premiers patients vomissaient tout le temps...Heuresement que j'en ai pas conclu des choses trop hative basé sur ma simple experience
Mais c'était une aparté, dsl.

 
Non non, c'est une étude sérieuse que j'avais lue et qui a une dizaine d'années.  
Je l'ai retrouvée il y a peu ; elle affirme que 15% des patients traités sous ISRS se plaignent spontanément de troubles sexuels contre 58% après questionnement du médecin... Je vais la retrouver

"SSRI-induced sexual dysfunction: fluoxetine, paroxetine, sertraline, and fluvoxamine in a prospective, multicenter, and descriptive clinical study of 344 patients ; 1997 ; p176 "
 
The authors analyzed the incidence of sexual dysfunction (SD) with different selective serotonin reuptake inhibitors (SSRIs; fluoxetine, fluvoxamine, paroxetine, and sertraline) and hence the qualitative and quantitative changes in SD throughout time in a prospective and multicenter study. Outpatients (192 women and 152 men; age = 39.6 +/- 11.4 years) under treatment with SSRIs were interviewed with an SD questionnaire designed for this purpose by the authors and that included questions about the following: decreased libido, delayed orgasm or anorgasmia, delayed ejaculation, inability to ejaculate, impotence, and general sexual satisfaction. Patients with the following criteria were included: normal sexual function before SSRI intake, exclusive treatment with SSRIs or treatment associated with benzodiazepines, previous heterosexual or self-erotic current sexual practices. Excluded were patients with previous sexual dysfunction, association of SSRIs with neuroleptics, recent hormone intake, and significant medical illnesses. There was a significant increase in the incidence of SD when physicians asked the patients direct questions (58%) versus when SD was spontaneously reported (14%).
 
 
(Service de psychiatrie, hôpital universitaire de Salamanque, Espagne)
Auteurs :
Montejo-González AL, Llorca G, Izquierdo JA, Ledesma A, Bousoño M, Calcedo A, Carrasco JL, Ciudad J, Daniel E, De la Gandara J, Derecho J, Franco M, Gomez MJ, Macias JA, Martin T, Perez V, Sanchez JM, Sanchez S, Vicens E.

Ce qui ne veut absolument rien dire scientifiquement sur la relation entre troubles sexuels et antidépresseurs.
Ca prouve juste que les patients ne disent pas spontanement leurs symptomes.

Il y a pas mal d'études qui s'intéressent aux problèmes sexuels, au final on ne retient que le problème d'éjaculation (le seul que j'ai mentionné et dont je parlais) car on ne peut pas fait objectivement la différence entre une baisse de libido lié à la dépression (car c'est un critere important et très fréquent, même avant la mise sous antidépresseur) et lié aux traitement.
Quand on fait un screening de troubles sexuels chez les dépressifs avant prise d'antidépresseur, on trouve une fréquence entre 60 et 80%.

Ces symptomes sont ultra fluctuant en fonction des semaines.

La seule étude valable est de comparer les troubles sexuels chez deux populations de patients dépressifs, un sous placebo et les autres sous antidépresseurs. Mais ca n'a jamais été fait.

Au final on retient le critère objectif, problème d'éjaculation. Au alentour de 10%.

Enfin les antidépresseurs sont une des armes thérapeutique du sexologue lors de troubles sexuels Ils donnent en 1er un antidep pour éliminer une dépression...

Ce qui ne veut pas dire que les AD ne donnent pas de troubles de libido, dans certains cas bien sur. Mais ce n'est pas évalué, de ma propre xp (qui ne vaut rien du tout) je l'estimerais sur ma population de patient à 15-20%
Mais ca ne veut absolument pas dire que 58% des patients souffrent de troubles sexuels liés aux antidépresseurs. Il s'agit d'un biais énorme et d'une mauvaise lecture critique.

A noter que ce biais classique des études sur les antidépresseurs est le même pour les idées suicidaires, ce qui avait donné une polémique y a 10 ans aussi, heureusement terminée.

Je suis d'accord sur certaines choses (j'avais bien dit 58% ne le disent pas spontanément et non 58% sont liés aux AD, naturellement) mais pour en revenir au sexologue par exemple. Un homme qui souffre d'éjaculation rapide et qui se rend chez ce médecin peut se voir prescrire de la Paroxetine à faible dose (10 mg) pour retarder l'éjaculation de quelques minutes.
Il a été largement prouvé que l'Anafranil ou le Deroxat peuvent causer des anéjaculations y compris chez des sujets non déprimés
 

Y a deux choses differentes:
 
-le trouble de l'éjaculation, effet propre des antidepresseurs, prescrit par un sexologue pour retarder une éjaculation (mais ca marche pas a tout les coups, vu que careste un effet 2nd plutot rare)
 
-le trouble de la libido, possible effet des antidepresseurs mais surtout de la dépression, le sexologue prescrira un antidepresseur dans un trouble du désir pour virer une eventuelle dépression (et il le fait parceque le rapport bénéfice/risque entre traiter la dépression et exposer à un effet 2nd de l'AD type trouble de la libido est largemment en faveur du traitement de la dépression)

 
Je ne suis pas d'accord en ce qui concerne "l'effet secondaire plutôt rare" : j'aurais plutôt tendance à dire le contraire, même si bien évidemment tout dépend de la molécule (la Fluvoxamine n'est pas comparable à l'Anafranil), l'individu... et tout ceci est dose-dépendant bien sûr.

ben dans Prescrire (on peut guère faire plus indépendant comme source) ils disaient 8% de trouble d'éjaculation, après ça peut-être fréquent pour qqun traité pour dépression, mais si tu donnes un traitement à qqn en disant qu'il a 8% de chance que ca marche, c'est pas top

Je ne dis pas le contraire (mais il faut quand même le prévenir plus ou moins sous peine de le voir purement et simplement arrêter son traitement )

Si on dort bien, on mange bien, une libido normale et pas trop de tristesse mais un gros manque de motivation, des difficultés de concentration et un désintérêt global, les AD peuvent ils être utile sur le long terme?
 
J'ai demandé à mon médecin généraliste qu'il me prescrive un AD mais il a refusé pour l'instant en disant qu'il ne fallait pas que je m'embarque là dedans.  
 

Et oué
 
Quand tu vas voir ton généraliste avec un problème cardiologique pour lequel il n'a pas été formé spécifiquement, il:
 
A: T'adresse vers un cardiologue
B: Ne te donne aucun traitement pour le cœur pour ne pas que tu "t'embarques là dedans"
 
conclusion: va voir un psy (un bon, un vrai, lavé avec mir-laine)  
 
 

Putain sous 10 mg Seroplex : aucun problème.
20 mg depuis une semaine : j'arrive plus à éjaculer  
   
L'pire c'est que j'ai une libido exacerbée ....

Il est temps de se lancer dans une carrière dans le porno.

 
T'es en école d'ingé?

Je suis en train de vivre un truc assez bizarre (ça fait 4 mois que j'ai arrêté la Sertraline), j'ai appris mardi que le cancer de mon père était en rémission et que tous les examens étaient parfait mais depuis le lendemain j'ai une chute de moral, des crises d'angoisse, des tremblements et du mal à m'endormir.
Je trouve cela assez paradoxal alors que justement cette bonne nouvelle aurait du m'enlever pas mal de poids sur mes frêles épaules .

Bé moi ça m'est arrivé plusieurs fois d'avoir des "coups de pompe" à des moments où j'aurais dû me sentir soulagée : tant que j'ai la pression, je tiens le coup, couci couça, et quand la pression retombe, *pouf*, moi aussi. C'est assez déconcertant la première fois mais bon, maintenant que je le sais...
 
 
 
 

 
ça me semble normal. Une nouvelle importante, quelle soit bonne ou mauvaise, c'est de l'émotion, donc ça secoue.  
 
Par contre, comme c'est plutôt positif, tu devrais t'en remettre plus vite.

 
Mi Ingé ?  

Je me sens seule, j'ai envie de pleurer, ça recommence, j'ai l'impression que j'y arriverais jamais, trop de contraintes qui m'empêchent de remonter la pente, trop de trucs qui me minent.

 
 
courage, flo.  

 
Merci

Le deroxat ça marche plutôt bien je trouve.

J'espère, j'ai commencé hier et tout ce que ça m'apporte pour l'instant c'est des nausées

 
La joie des effets secondaires

Hum, d'ailleurs je ne sais pas si c'est possible, mais j'aimerais avoir un ordre d'idées... Combien de temps ça a duré pour vous, en règle générale, les effets secondaires ?
 
Mon médecin ne m'a pas du tout prévenue, et là j'entame le troisième jour de nausées, quasiment impossible d'avaler quoique ce soit, donc c'est pas comme si c'était la top forme, ce qui, vous en conviendrez, n'aide pas à avoir le moral.
 
Je me doute bien que ça varie beaucoup en fonction des gens et des molécules, mais j'aimerais juste avoir une idée, quoi... 2 jours, 2 semaines ou 2 ans ?
 
 
 
 
Autre chose aussi, est-ce que quelqu'un saurait pourquoi on ne peut pas prendre d'ibuprofène avec le deroxat ?
 
 
Merci beaucoup

 
dans la majorité des cas <2semaines, si ça persiste au delà i ll faut changer de molécule...
 
Pour ibuprofene et aspirine, il y aurait un risque (discuté) plus élevé de saignement en cas de prise au long cours...pas de soucis pour des prises ponctuelles mais autant prendre du paracetamol

 
Merci bien

 
Tiens je ne savais pas ça, c'est valable uniquement pour ce médicament ?

c'est souvent comme ça avec l'aspirine ça fluidifie le sang.

 
Ca oui, je sais, mais je savais pas que c'était contre-indiqué avec certains AD.

c pas contreindiqué, juste une precaution d emploi chez les gens qui prennent des anti-inf en gde quantité tous les jours t inquiete pas

Comment faites-vous pour gérer les contraintes en période de dépression ?  
J'ai l'impression que c'est vraiment ça qui m'empêche de remonter la pente complètement, trop de contraintes, aussi bien à long terme qu'à court terme.