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Auteur Sujet :

Stop à la dépression [ Les anti-dépresseurs ]

n°15921584
jeunejedi
Posté le 21-08-2008 à 22:29:33  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
tu as pris des extas ou 50 AD ce soir? :o

mood
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Posté le 21-08-2008 à 22:29:33  profilanswer
 

n°15921878
jeunejedi
Posté le 21-08-2008 à 23:07:13  profilanswer
 

Non mais c'était pas une blague alors :D
Mis a part le point commun de la sérotonine, il n'y a aucun rapport dans la pharmacologie. Autant comparer extasy et chocolat, c'est du même niveau de reflexion.
 
Sinon des gens qui ont pris des tonnes AD pour une IMV j'en ai vu des caisses, des gens qui viennent aux urgences en surdosage ou bad-trip d'exta aussi, et ca n'a absolument rien a voir...m'enfin si ta copine ancienne fétarde te la dit ca doit etre vrai :D

n°15922074
jeunejedi
Posté le 21-08-2008 à 23:22:23  profilanswer
 

tout est une question de dose et de délai d'action. Les antidépresseurs vont mobiliser une petite quantité de sérotonine, mais durablement, en empechant sa recapture dans la fente synaptique: Il faut 10-15j pour voir les effets, qui sont progressif, et les effets sont durable.
Pour l'exta, c'est une décharge brutale et massive de sérotonine, immédiate.
Pour les IMV aux antidépresseurs serotoninergique, ils étaient au contraire somnolent, nauséux pas grand chose de plus...absolument pas "excité". Ce ne sont pas des psychostimulants (sauf chez les bipolaires :D )

n°15922428
jeunejedi
Posté le 21-08-2008 à 23:45:42  profilanswer
 

mais c'est quoi une drogue pour toi? Le chocolat s'attaque à la sérotonine,  le Milka est une drogue en vente libre?

n°15922653
jeunejedi
Posté le 22-08-2008 à 00:03:13  profilanswer
 

hum hum :D
Bon j'en rajoute pas plus pour ce soir, bonne nuit.

n°15923552
Ryan
Foupoudav
Posté le 22-08-2008 à 01:59:50  profilanswer
 

Je me demande si il n'y aurait pas comme un gouffre abyssal entre les raisons officielles pour lesquels les Ad existent et sont prescrit...Et la réalité concrête. On dit que leur rôle est d'aider la personne a se relever pour l'aider à faire le ménage intérieur, en pratique est-ce que c'est le cas ? pas souvent j'ai l'impression. Le témoignage de ma mère fait froid dans le dos en tout cas et celui d'un ami ayant abordé ses études de psychiatre l'est tout autant, c'est toujours la même principale critique qui ressort je constate: On bourre les gens d'Ad et on leur dit que ca va aller, en gros. Et si la personne s'enfonce, on augmente la dose jusqu'a les abrutir, et a la fin ? on essaye les Electroshoc, allez hop! (le cas de ma soeur)....c'est la préhistoire ou quoi ? Ce monde me semble édifiant.

Message cité 1 fois
Message édité par Ryan le 22-08-2008 à 02:01:03
n°15924559
Halfsup
Posté le 22-08-2008 à 06:52:24  profilanswer
 

Ryan a écrit :

Je me demande si il n'y aurait pas comme un gouffre abyssal entre les raisons officielles pour lesquels les Ad existent et sont prescrit...Et la réalité concrête. On dit que leur rôle est d'aider la personne a se relever pour l'aider à faire le ménage intérieur, en pratique est-ce que c'est le cas ? pas souvent j'ai l'impression. Le témoignage de ma mère fait froid dans le dos en tout cas et celui d'un ami ayant abordé ses études de psychiatre l'est tout autant, c'est toujours la même principale critique qui ressort je constate: On bourre les gens d'Ad et on leur dit que ca va aller, en gros. Et si la personne s'enfonce, on augmente la dose jusqu'a les abrutir, et a la fin ? on essaye les Electroshoc, allez hop! (le cas de ma soeur)....c'est la préhistoire ou quoi ? Ce monde me semble édifiant.


 
Gros +1, les AD sont beaucoup trop souvent prescris comme des bonbons alors que la majorité des dépressifs devraient d'abord aller chez un bon psy.
 
Suffit de voir la conso d'AD en France par rapport aux autres pays de l'UE (2 à 3fois plus élevée selon le pays).

n°15925035
floootheon​e
Jack's colon
Posté le 22-08-2008 à 09:42:54  profilanswer
 

Moi, je dis juste que les AD m'ont sauvé la vie à plusieurs reprises, mais bon si ce genre de choses ne compte pas [:airforceone]


---------------
J'peux pas faire une légende avec un vieux qui enroule sa bite autour d'un bâton !
n°15925266
jeunejedi
Posté le 22-08-2008 à 10:09:34  profilanswer
 

Non c'est un COMPLOT, ça ne fonctionne pas, les psy sont des charlatans et le seul but est de rentre les gens dépendants pour s'assurer des bénéfices records. :D

n°15925822
floootheon​e
Jack's colon
Posté le 22-08-2008 à 10:51:38  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :

Non c'est un COMPLOT, ça ne fonctionne pas, les psy sont des charlatans et le seul but est de rentre les gens dépendants pour s'assurer des bénéfices records. :D


 
C'est pas moi qui suis parano, c'est les autres qui me suivent partout [:gordon shumway]  
 
 
 [:ddr555]


---------------
J'peux pas faire une légende avec un vieux qui enroule sa bite autour d'un bâton !
mood
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Posté le 22-08-2008 à 10:51:38  profilanswer
 

n°15925832
jeunejedi
Posté le 22-08-2008 à 10:52:10  profilanswer
 

"le jour ou je serais suivi, j'irais me faire suivre" :D

n°15925900
KapweT
L'exocet.
Posté le 22-08-2008 à 10:56:17  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :

Non c'est un COMPLOT, ça ne fonctionne pas, les psy sont des charlatans et le seul but est de rentre les gens dépendants pour s'assurer des bénéfices records. :D


Suppôt de Satanofi. [:haha]

n°15925936
jeunejedi
Posté le 22-08-2008 à 10:58:12  profilanswer
 

la mode actuellement c'est plutôt LiLy, sanofi c'est d'un has-been :o

n°15925981
KapweT
L'exocet.
Posté le 22-08-2008 à 11:01:07  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :

la mode actuellement c'est plutôt LiLy, sanofi c'est d'un has-been :o


Lilly.   [:jiejie999]  
 
 
Pis Sanofi ça passait mieux dans mon post alors hein, je te zutte! [:thalis]


Message édité par KapweT le 22-08-2008 à 11:02:26
n°15926059
jeunejedi
Posté le 22-08-2008 à 11:05:51  profilanswer
 

c'est dire à quel point je suis désengagé de l'industrie, je ne sais pas comment s'écrivent leurs noms :o

n°15926462
KapweT
L'exocet.
Posté le 22-08-2008 à 11:31:17  profilanswer
 

Pff, mais comme tu fais l'innocent. Je sais tout. [:casterman]

n°15938569
oinseach
Posté le 23-08-2008 à 00:47:13  profilanswer
 

est-ce que ça sert à quelque chose que j'aille revoir ma psychiatre si je refuse de reprendre des médicaments?  :o
 
j'ai encore raté mon rendez-vous, cette fois parce que j'ai trouvé du travail et depuis je n'ose pas téléphoner prendre un rendez-vous, mais j'ai le sentiment de toujours avoir besoin de consulter, tout simplement parce que ça ne va pas du tout.
 
il faudra surement que je recommence mes séances de thérapie (que j'ai tout raté et jamais rappelé) mais est-ce que c'est utile de voir un psychiatre aussi?  Peut-il m'apporter autre chose qu'une ordonnance?  :??:

n°15938698
Profil sup​primé
Posté le 23-08-2008 à 01:10:22  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°15942066
floootheon​e
Jack's colon
Posté le 23-08-2008 à 14:32:43  profilanswer
 

oinseach a écrit :

est-ce que ça sert à quelque chose que j'aille revoir ma psychiatre si je refuse de reprendre des médicaments?  :o
 
j'ai encore raté mon rendez-vous, cette fois parce que j'ai trouvé du travail et depuis je n'ose pas téléphoner prendre un rendez-vous, mais j'ai le sentiment de toujours avoir besoin de consulter, tout simplement parce que ça ne va pas du tout.
 
il faudra surement que je recommence mes séances de thérapie (que j'ai tout raté et jamais rappelé) mais est-ce que c'est utile de voir un psychiatre aussi?  Peut-il m'apporter autre chose qu'une ordonnance?  :??:


 
Si c'est un bon psychiatre oui, il peut t'apporter autre chose qu'un ordonnance. Essaie de lui expliquer que t'as pas envie de prendre encore des médocs, que tu veux essayer d'en sortir autrement. Si elle comprend et peut t'aider c'est bingo, sinon oublie son numéro.


---------------
J'peux pas faire une légende avec un vieux qui enroule sa bite autour d'un bâton !
n°15942170
floootheon​e
Jack's colon
Posté le 23-08-2008 à 14:41:38  profilanswer
 

poutrella a écrit :

le seroplex me fatigue beaucoup .. :/


 
Fait combien de temps que t'en prends ? Ca fait peut-être partie des effets secondaires.


---------------
J'peux pas faire une légende avec un vieux qui enroule sa bite autour d'un bâton !
n°15944656
jean__
Posté le 23-08-2008 à 19:39:35  profilanswer
 

Le Deroxat pas mal aussi.

n°15953515
karlit
NO FEAR
Posté le 24-08-2008 à 20:03:17  profilanswer
 

Bon l'Séroplex moi m'donne un coup d'boost assez impressionnant... [:absolutelykaveh]  
 
Pour ceux qui ont suivi, suis passé de 10 mg à 20 mg (avis de mon toubib) [:stefro]


---------------
Les Surimis, c'est un peu comme les fricadelles des mers...
n°15964528
floootheon​e
Jack's colon
Posté le 25-08-2008 à 19:43:24  profilanswer
 

Vous pensez que je peux demander une augmentation de l'effexor ?
Ces derniers mois je suis passée de 2x75mg à 3, puis 4, pour finalement redescendre à 2 brutalement (ce que j'ai d'ailleurs trouvé étrange).
Donc je me dis que ça irait ptet mieux avec 3, j'hésite à tester [:transparency]


---------------
J'peux pas faire une légende avec un vieux qui enroule sa bite autour d'un bâton !
n°15965313
Nico [PPC]
Posté le 25-08-2008 à 21:01:50  profilanswer
 

Pour quoi faire ?

n°15965325
floootheon​e
Jack's colon
Posté le 25-08-2008 à 21:02:58  profilanswer
 

Nico [PPC] a écrit :

Pour quoi faire ?


 
Pour aller mieux.


---------------
J'peux pas faire une légende avec un vieux qui enroule sa bite autour d'un bâton !
n°15966339
Nico [PPC]
Posté le 25-08-2008 à 22:10:54  profilanswer
 

A voir avec ton psy, pas de "j'hésite à tester" ;)

n°15966629
vielasymph​onia
Posté le 25-08-2008 à 22:30:47  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Je suis une praticienne qui aide les personnes à aller de l'avant et à retrouver leur bien-être dans leur vie. Je n'ai pas une formation classique de psy mais plusieurs compétences, dont celui de connaissance des entreprises, qui se sont complétées les unes les autres au long de ma vie.
Je poste ce message afin de faire comprendre qu'un psychiatre n'est pas nécessairement la bonne personne pour trouver la solution à votre difficulté de vie !  
 
Voici le mail qu'une jeune femme m'a envoyé un jour :

Citation :

"J'ai 26 ans, je travaille en tant qu'ingénieur chargée d'affaires et je suis suivie par un psychiatre et une psychothérapeute pour cause de dépression depuis 1 an. Depuis 1 an, j'essaie de comprendre d'où me viens ce mal-être et pourquoi cela a des répercussions négatives sur ma vie privée comme professionnelle. En effet, on vient de me renouveller ma période d'essai et mon chef a remarqué que je manque de dynamisme, d'objectifs et d'initiative. C'est comme si tous les jours étaient les mêmes, sans valeur ajoutée. Il m'a également informé qu'il me trouvait réservé et pas assez ouverte. De plus, je dois apprendre des normes techniques concernant les produits que je dois certifier et j'ai du mal à les intégrer.  
Pensez-vous que vous pouvez m'aider (quelle serait votre type de prestation) dans cette situation ?"


Je lui ai répondu qu'il fallait que nous ayons une conversation pour savoir si je pouvais l'aider.
Elle prend une consultation. Elle commence par me parler de ses préoccupations professionnelles. Je lui pose des questions afin de bien comprendre sa situation. Après ses études elle a directement travaillé au Etats-Unis où TOUT s'est merveilleusement bien passé. Au bout d'un an elle rentre en France où elle est embauchée dans une entreprise de laquelle elle démissionne, puis dans une seconde. Celle où elle est aujourd'hui et où comme chef lui fait remarquer "elle manque de dynamisme".
Finalement je comprends que ce qu'elle ne sait pas c'est que le Management dans les entreprises Américaines est complétement différent du Management dans les entreprises françaises. Cela fait à peine 2 ans qu'elle a commencé dans la vie active et en plus par un management à l'américaine. En rentrant en france elle ne retrouve pas les marques - américaines - de sa première expérience professionnelle réussie. Bien évidemment le management est différent ! Conclusion : elle perd confiance en elle, ce qui entraîne de la démotivation, l'idée qu'elle ne va pas y arriver, le manque de dynamisme etc.... en se demandant bien ce qui se passe tout d'un coup.
Bien sûr pour elle cette information est cruciale pour comprendre sa situation et en plus nous établissons un plan pour qu'elle puisse mieux avancer dans son domaine professionnelle.
Juste avant la fin de la consultation elle finit par me dire : "le psychiatre m'a dit de ne pas changer d'entreprise et de persévérer (sinon cela voudrait dire que je suis instable)"
Qu'est ce que connaît un psychiatre au monde des entreprises ?! Bien sûr que non si on change d'entreprise cela ne veut pas dire que l'on est instable, en pensait (mal) comme ça il y a 20 ans !
 
Ce message pour rappeler que la formation d'un psychiatre est : une formation médicale + une spécialisation dans les troubles du cerveau et qu'en raison de sa formation médicale il est habilité à préconiser des médicaments pour ces troubles.
1. Avoir des difficultés dans sa vie ne signifie pas nécessairement trouble du cerveau (encore heureux !) du style shyzophrénie et les trucs comme ça  
2. Quand allez voir un professionnel il jouera le rôle de professionnel défini. Je veux dire que si vous allez voir un psychiatre il jouera son rôle de psychiatre... vous pouvez peut-être vous attendre à ce qu'il comprenne votre vie et vos questions existentielles mais sa formation.... est médicale pas de répondre dans des questions existentielles ni même du domaine de la vie professionnelle.
3. N'hésitez jamais à aller consulter plusieurs praticiens pour avoir plusieurs sons de cloches sur votre situation : vous n'avez rien à perdre, (si vous ne payez pas pour votre santé pour quoi le ferez-vous ?), et tout à gagner.
 
Il est cependant certain que bien des personnes préféreront prendre des médicaments, même si avec le temps ces médicaments ruinent leur santé, plutôt que de changer quelque chose dans leur vie.
 
 
J'ai posté ce message pour INFORMER.
Si le modérateur de ce forum pense que c'est de la publicité cela ne me pose aucun problème que mon post soit enlevé.
Et qu'il ne laisse alors que les parties de mon message concernant le fait qu'un psychiatre n'est pas nécessairement la bonne personne pour solutionner une difficulté de vie et celle de ne pas hésiter à consulter différent praticien.
 
Bonne continuation à tous.
 
 
 
 
 
 

n°15966794
floootheon​e
Jack's colon
Posté le 25-08-2008 à 22:39:27  profilanswer
 

vielasymphonia a écrit :

Bonjour à tous,
 
Ce message pour rappeler que la formation d'un psychiatre est : une formation médicale + une spécialisation dans les troubles du cerveau et qu'en raison de sa formation médicale il est habilité à préconiser des médicaments pour ces troubles.
1. Avoir des difficultés dans sa vie ne signifie pas nécessairement trouble du cerveau (encore heureux !) du style shyzophrénie et les trucs comme ça  
2. Quand allez voir un professionnel il jouera le rôle de professionnel défini. Je veux dire que si vous allez voir un psychiatre il jouera son rôle de psychiatre... vous pouvez peut-être vous attendre à ce qu'il comprenne votre vie et vos questions existentielles mais sa formation.... est médicale pas de répondre dans des questions existentielles ni même du domaine de la vie professionnelle.
3. N'hésitez jamais à aller consulter plusieurs praticiens pour avoir plusieurs sons de cloches sur votre situation : vous n'avez rien à perdre, (si vous ne payez pas pour votre santé pour quoi le ferez-vous ?), et tout à gagner.
 
Il est cependant certain que bien des personnes préféreront prendre des médicaments, même si avec le temps ces médicaments ruinent leur santé, plutôt que de changer quelque chose dans leur vie.
 


 
Tu savais que la dépression aussi fait partie des "trucs comme ça", oui c'est une maladie du cerveau, manque de sérotonine.
La formation du psychiatre, oui elle est médicale, mais ça ne veut pas dire qu'il a juste appris l'anatomie du cerveau.
 
Donc effectivement dans ton exemple, il n'y avait peut-être pas besoin de médocs, ce qui ne veut pas dire que c'est une généralité.


---------------
J'peux pas faire une légende avec un vieux qui enroule sa bite autour d'un bâton !
n°15966882
jeunejedi
Posté le 25-08-2008 à 22:44:05  profilanswer
 

vivement que le décret sur les psychothérapeutes soit adopté, ca nous éliminera tout ces parasites du systeme de santé mental...Marre que n'importe quel(le) illuminé(e) puisse visser une plaque et puisse se proclamer spécialiste de santé mentale et puisse suivre quelqu'un en psychothérapie.

 

Je laisse ce tissus de connerie pour que tout le monde puisse le lire, par contre j'hésiterais pas à tailler si on se lance dans un débat inepte sur la question.


Message édité par jeunejedi le 25-08-2008 à 22:44:14
n°15967003
jeunejedi
Posté le 25-08-2008 à 22:49:59  profilanswer
 

de toute vu la gueule de son site perso sur son profil :D

n°15967066
Nico [PPC]
Posté le 25-08-2008 à 22:52:41  profilanswer
 

vielasymphonia a écrit :

Bonjour à tous,
 
Je suis une praticienne qui aide les personnes à aller de l'avant et à retrouver leur bien-être dans leur vie. Je n'ai pas une formation classique de psy mais plusieurs compétences, dont celui de connaissance des entreprises, qui se sont complétées les unes les autres au long de ma vie.
Je poste ce message afin de faire comprendre qu'un psychiatre n'est pas nécessairement la bonne personne pour trouver la solution à votre difficulté de vie !  
 
Et qu'il ne laisse alors que les parties de mon message concernant le fait qu'un psychiatre n'est pas nécessairement la bonne personne pour solutionner une difficulté de vie et celle de ne pas hésiter à consulter différent praticien.
 
Bonne continuation à tous.
 


 
Un psychiatre n'est pas seulement un ordonnancier sur jambes, n'en déplaisent à certains : il sait aussi aider en écoutant et en parlant au malade. Durant sa formation il a côtoyé la misère, la détresse, le malheur, l'urgence et j'en passe.
On ne soigne pas des déprimés avec des tisanes à l'Aubépine ou de la passiflore en bonbons, même si la mode est de tirer sur les antidépresseurs et anxiolytiques prescrits à tire-larigot (85% par des généralistes, rappelons-le) ils sauvent bien souvent des vies.

n°15967274
Nico [PPC]
Posté le 25-08-2008 à 23:02:32  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :

de toute vu la gueule de son site perso sur son profil :D


 
Il faut quand même leur rendre hommage : ils inventent des termes et des sciences que même certains psys ne connaissent pas. Mais qu'est-ce que le plus grave après tout ? Le psy qui ne connaît pas ces "thérapies" ou ces "thérapeutes" qui ne connaissent pas la psychiatrie ?

n°15967467
jeunejedi
Posté le 25-08-2008 à 23:09:51  profilanswer
 

oué :o
 
Bref passons, ces gens ne pourront bientôt plus ""exercer"" , on lui a suffisamment accordé d'attention.

n°15967487
vielasymph​onia
Posté le 25-08-2008 à 23:10:37  profilanswer
 

Wouah quel déchaînement juste parce que j'ai osé dire exemple concret à l'appui qu'un psychiatre n'est pas nécessairement la bonne personne ?
Il y avait un grand article dans le JDD avec pour titre "Anti-dépresseurs, le cri d'alarme" quinze grands médecins s'attaquent à l'abus de psychotropes.
Et bien je vais dormir tranquille : chacun voit midi à sa porte et a exactement ce qu'il veut !
Tout va bien.
Bonne continuation à tous.

n°15967550
Nico [PPC]
Posté le 25-08-2008 à 23:14:17  profilanswer
 

On pourrait aussi sortir des dizaines d'articles sur des "thérapeutes" en carton-pâte.

n°15967554
jeunejedi
Posté le 25-08-2008 à 23:14:21  profilanswer
 

Non mais on a tous conseillé des potes dans leur vie personnelle, parfois avec succès c'est pas pour autant qu'on s'autoproclame praticien de bioénergie-meskoüyes et qu'on leur prend 120€ la consult...Entre l'abus d'antidépresseurs, effectivement déplorable et le pseudo-coaching minable, y a heureusement de bonnes pratiques.

n°15967592
floootheon​e
Jack's colon
Posté le 25-08-2008 à 23:16:05  profilanswer
 

vielasymphonia a écrit :

Wouah quel déchaînement juste parce que j'ai osé dire exemple concret à l'appui qu'un psychiatre n'est pas nécessairement la bonne personne ?
Il y avait un grand article dans le JDD avec pour titre "Anti-dépresseurs, le cri d'alarme" quinze grands médecins s'attaquent à l'abus de psychotropes.
Et bien je vais dormir tranquille : chacun voit midi à sa porte et a exactement ce qu'il veut !
Tout va bien.
Bonne continuation à tous.


 
Les généralistes aussi ont le droit de prescrire des AD, c'est pas forcément les psychiatres qui distribuent les ordonnances par paquets de douze. Et c'est pas parce que la consommation est considérée comme excessive qu'il faut forcément bannir les AD.
Et quinze grands médecins ? Donc pas spécialement ceux qui ont fait de psychiatrie. Et rapporté au le nombre de médecins qu'il y a en France, ça doit pas faire une énorme part, 15 médecins.


---------------
J'peux pas faire une légende avec un vieux qui enroule sa bite autour d'un bâton !
n°15967846
Nico [PPC]
Posté le 25-08-2008 à 23:27:23  profilanswer
 

Parmi les 15 médecins on compte 13 psychiatres dont Marcel Rufo, David Servan-Schreiber, William Lowenstein (spécialiste en addictions pour ceux qui ne le connaissent pas), Robert Neuburger (spécialiste du couple et de la famille), etc.  
La pétition a été lancée par le magazine Psychologies.
 
Je rappelle que 85% des antidépresseurs sont prescrits par des médecins généralistes...


Message édité par Nico [PPC] le 25-08-2008 à 23:29:38
n°15967969
jeunejedi
Posté le 25-08-2008 à 23:33:44  profilanswer
 

Oué enfin Déjà les 2 premiers sont hyper-contreversés et le 3eme, à part proposer des cures de désintox à 70.000€ ... :D

n°15968014
Halfsup
Posté le 25-08-2008 à 23:36:46  profilanswer
 


Et que deux tiers des patients sous AD devraient suivre un autre traitement. On consomme 3 à 5 fois plus d'AD que nos voisins européens et ça ne choque personne?
 
C'est de la responsabilité des médecins généralistes très souvent et aussi des patients qui choisissent la solution de facilité sans regarder les effets sur le long terme et sans traiter le problème à la source.
 
On devrait plus les rembourser, ça calmerait certaines personnes peut regardantes et qui se contrefichent des finances publiques.

n°15968122
floootheon​e
Jack's colon
Posté le 25-08-2008 à 23:42:11  profilanswer
 

Ah oui, et ceux qui ont vraiment besoin d'AD on fait comment ? Soient ils paient, soit ils se soignent pas ?


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