Reprise du message précédent :
La différence n'est pas faible dans cette méta-analyse, elle est "modeste".    

Une différence faible, ce serait autour de 0.2, et là, c'est 0.3...

C'est surtout que la plupart des personnes qui font référence à cette faible difference entre AD et placebo oublient un facteur fondamental : les répondants aux placébo, à un AD ou un autre ne seront pas les mêmes (même si les différents ensembles ont une intersection +/- importante).

C'est un fait connu, certaines études portant sur l'efficacité des AD ont d'ailleurs dans leur protocole un "tamis placebo" : les deux premières semaines les personnes reçoivent un placebo, et ceux dont le score de depression s'est amélioré sous placébo sont écartés du protocole.

Dernier détail : cet écart faible n'est observé que pour les depression faibles à modérées. En cas de depression sévère les AD ont une efficacité significativement meilleure...
Et dans les autres cas, la tendance est plutôt à diminuer ou retarder le recours aux AD tout court, car l'intérêt thérapeutique est assez limité.

Le débat, s'il doit y en avoir un, est éthique : pour qu'un traitement placebo aie une bonne réponse, il faut :
- que le prescipteur mente à son patient, ce qui est formellement réprouvé (même si certains le font dans l'intérêt du patient) et ne pourra jamais être recommandé.
- qu'un placebo qui ne dit pas son nom soit commercialisé, un véritable complot organisé par les autorités.
(pour le moment il reste l'homéopathie, mais une bonne fraction des patients qui vont chez un psychiatre seront plutôt perplexe).
- que l'on exonère les médecins de leur responsabilité (pour négligence) en cas d'échec d'un traitement factice, une porte très dangereuse à ouvrir.

En gros, ce n'est pas une option thérapeutique possible à exploiter sur le terrain.

Je ne suis pas sûre de comprendre ce que tu veux dire.
Si tu laisses les patients qui réagissent bien au placebo dans le protocole au lieu de les écarter, tu auras un score encore plus élevé pour le placebo, non ? Quoique ces mêmes personnes peuvent réagir aussi plus positivement à l'antidépresseur, c'est à double tranchant.

Je sens que j'aurais besoin de congés, parce que globalement j'arrive plus à avancer au taf. Mais comme j'avance pas, je culpabilise à l'idée de prendre des congés. Le bon gros deadlock.
Et puis aussi j'ai peur qu'à la reprise rien n'ait bougé...

 
tu devrais jouer du piano

Bof dès que je pense piano je pense à un tas d'objectifs à la con, bosser ci, bosser ça, mais impossible de me faire une routine de travail. Des fois je joue juste pour m'amuser, mais c'est devenu rare.
 
C'est bizarre parce que j'arrive à tenir une routine "muscu" qui pourtant ne donne aucun résultat mesurable, alors qu'en piano en 1h de travail y a déjà moyen de bien débroussailler un truc.
Je crois que j'ai un souci avec toutes les tâches purement intellectuelles. Ça se termine toujours dans un gros over-thinking totalement paralysant.

Bon j’ai rdv chez mon médecin demain matin, j’espère que ça ira

Ça me semble normal avec les tâches intellectuelles, y'a des pics de productivité, et des gros creux. Après un gros rush / fin de livraison, c'est pas déconnant d'être dans un creux, il faut rentrer tôt chez soi car ça ne sert à rien de forcer quand me cerveau n'est pas très coopératif (même si plus facile à dire qu'a faire quand on culpabilise).
 

Les patients qui participent à ce genre d'études sont en général sélectionnés assez drastiquement.
(D'ailleurs parfois les mauvaises langues soupçonnent que les auteurs des études font du "cherry-picking" en ne sélectionnant que les patients qui les arrangent).
 
Après sélection, les échantillons de patients dans ces études sont en tout cas très peu représentatifs de la population générale susceptible de prendre des antidépresseurs (à cause de tous les types de patients qu'ils écartent, pour diverses raisons).
 
J'avais lu cela dans un article du Fugitive Psychiatrist, je ne peux pas mettre le lien puisque son blog n'existe plus, mais dedans il citait cette étude : Are subjects in pharmacological treatment trials of depression representative of patients in routine clinical practice?  
 
Dans cet article, les auteurs ont recensés selon quels critères 31 études d'efficacité d'antidépresseurs sélectionnaient les patients.
Ils ont testé une dizaine des critères de sélections les plus courants sur 800 de leurs propres patients.
 
Ils ont d'abord sélectionné 346 patients qui répondaient aux critères établis de "dépression majeure".
 
Parmi ceux-ci, ils ont éliminé :  
- 123 patients qui avaient un score inférieur à 18 au test de dépression d'Hamilton, considérés comme "pas assez dépressifs" (- et la barre de sélection est souvent plus haute, vers 20 ou 24)
- 76 patients qui avaient des troubles anxieux, considérés à tort ou à raison comme hors-sujet (TOC, phobie sociale, anxiété généralisée, troubles alimentaires, stress post-traumatique, etc.)
- 53 patients ayant des traits bipolaires ou psychotiques
- 10 % de patients borderline
- 8 à 20 % de patients ayant des idéations suicidaires trop prononcées
- 23 patients ayant abusé de drogues ou d'alcool dans les six derniers mois
etc.
A la fin, sur leurs 346 patients diagnostiqués dépressifs majeurs, il n'en restait que 29 qui répondaient aux critères pour participer à ce genre d'études, soit 8,4%.

 
Ouaip t'as sûrement raison. Je culpabilise à mort, mais rester tard empire la situation.

Vous vous considérez émotifs ?
Je prends les choses très à coeur, entièrement. C'est très fatiguant parfois.  
Y a 2 ou 3j mon fils m'a dit un truc un peu massue, forcément je culpabilise. Mais y a pas que ça. Je fais de la merde en ce moment, et je dors peu. Tout se mélange, je me sens dans un gros dump en ce moment ca fait chier.
 

 
Super intéressant merci pour la précision

 
C'est un peu pareil pour moi, mais j'arrive à garder un cap grâce à mon prof.. . je joue peu en ce moment malgré le nouveau piano, j'espère faire mieux la semaine prochaine

Vous avez toujours la motiv en faire ?  C'est deja bien.  
Moi j'en fais a l'arrache quand mon cours se rapproche et évidemment je culpabilise pour pas bosser assez. C'est juste apres la journée au boulot je suis épuisée comme si on m'avait roulé dessus. Du coup j'ai envie de rien faire à part me reposer. J'ai l'impression de faire que ça les derniers 6 mois.

Oui ça va je reste motivé, et même si je travaille peu je joue tous les jours ou presque, même si c'est pas plus de 15 minutes parfois. Je progresse peu à peu ça fait du bien

Ça c'est top.  

   
 
Je sors de chez le mien, il m’a represcrit l’Alprazolam .. pour 3 mois    
En me précisant bien de pas en prendre tout le temps, de faire des pauses pour l’accoutumance et que ça pouvait abîmer la mémoire    
 
Bref à voir.  
 
Ah et et j’ai une inflammation du tympan aussi  

 
J’espère qu’elle va me prescrire autre chose que de l’Alprazolam car j’ai sensiblement augmenté les doses ces derniers jours. Comme on me l’a conseillé, je pense que les AD sont la meilleure solution.
 
Soigne-toi bien !

 
Pareil avec mes cours d'écriture classique, je fais tout la veille du cours comme un con. Du coup dès qu'il y a une pause comme en ce moment, je passe 1 mois sans rien foutre. Vive la progression...  

t'es motivé la vache, au bout de 3 cours j’ai laché perso.
 
A tout faire à l'arrache avant le cours suivant, je me suis dit que c'était pas assez productif et que je pourrai pas évoluer comme ça.

 
Avec 1 cours par semaine et 3-4h de boulot avant en rush (et en général l'avant-veille je réécoute le cours) j'ai quand même l'impression d'assimiler des trucs. Mais clairement dès qu'on va aborder des trucs + difficiles ça va devenir tendu.

Je trouve que je manque d'énergie depuis longtemps oué

C'est les pensées de merde qui plombent tout je pense
C'est hallucinant à quel point c'est puissant

Le terme technique de cette phase est le run-in (+washout) : les patients éligibles sont suivis pendant deux semaines sans traitement (ou sous placebo), pour identifier les éventuels patients dont un critère d'exclusion aurait été non détecté, pour s'assurer qu'aucune rémanence d'effets de traitements précédents n'interfère (par exemple les inductions ou inhibitions enzymatiques), et optionnellement écarter les répondants aux placébos.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Run-in_period

Faut savoir que la plupart des études sont menés par l'industrie pour obtenir des AMM, et certains critères d'exclusions et le drop-in sont importants dans la mesure où il faut montrer l'intérêt thérapeutique indication par indication.

Par exemple pour un AD qui peut traiter aussi l'anxiété, les TOC et les douleurs neuropathiques, il faudrait dans l'idéal 4 études séparées portant sur des patients ayant seulement cette pathologie.

Le revers c'est qu'on se retrouve avec des populations peu représentatives, et il faut chercher différentes études indépendante (plus rares) se penchant sur certains facteurs (comme l'intensité de la depression) pour tenter de se faire une idée plus représentative.

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Pour ce qui est d'écarter les placebo c'est effectivement à double tranchant, et selon un analyse de la littérature le bilan net semble être nul ou négligeable :

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/14978780/

Ce que je trouve intéressant comme observations, même si c'est une extrapolation, c'est que si écarter ou non les répondants aux placébos ne modifie pas les résultats d'un traitement, alors la description "effet intrinsèque = effet princeps - effet placebo" est trompeuse.

Dans le sens intérêt thérapeutique du terme, ça reste pertinent, mais il serait plus juste de dire que chez les répondants au traitement l'effet de celui-ci "remplace" l'éventuelle réponse placebo.

après 4 mois à étudier l'effet placebo, la date de sortie de ma vidéo avance de 4 cases

J’ai vu mon médecin ce matin, elle m’a prescrit de la venlafaxine. Je commence avec la plus petite dose pour voir si ça m’empêche d’avoir les pensées qui tournent en boucle.

Ah intéressant, je note.  
 
Première nuit sans passer 3h à attendre le sommeil. Moins spectaculaire que la première fois où j’étais complètement sur les nerfs et épuisé et où j’avais sombré immédiatement dans le sommeil (enfin environ 10min)
 
J’ai aussi de la deslorotadine avec, pas encore pu dire son effet.

C’est pas un anti-histaminique la desloratadine ?

Pour ceux qui ont de la venlafaxine, vous conseillez de prendre plutôt le matin ou le soir ?

Ah mais oui c’est pour l’oreille  

 
Ah oui désolée c’est vrai que tu en as parlé hier. Je comprenais pas le rapport

Perso j'ai pas vu de différence a le prendre matin ou soir. Donc je peux pas te conseiller.
Quand tu dis la plus petite dose c'est 37.5 ?

 
Les AD je ne sais pas mais un ami a arrêté le cannabis (le vrai) avec ça suite à une suspension de permis. Ca calmait ses montées d'angoisse dues à l'absence de molécules et lui permettait de travailler.

ça ne m’étonne pas que tu sois dessus depuis quatre mois : c’est un sujet passionnant et il y a tellement de documentation sur le sujet...
Et pas mal d’anecdotes sur les placebos sont particulièrement fascinantes ou amusantes, c’est vraiment un sujet sympa.
 
Il y a le chercheur en neurosciences Fabrizio Benedetti qui est spécialiste de l'effet placebo, c’est dommage qu’il n’ait pas sorti de bouquin en français.
Je me rappelle aussi du livre «Le mystère du placebo», du psychiatre Patrick Lemoine.  
 
Patrick Lemoine est un psychiatre qui a passé l’essentiel de sa carrière à étudier les problèmes de sommeil.  
Il a écrit pas mal de bouquins sur le sommeil, la dépression...
 
Je mets une de ses vidéos en lien, vu que plusieurs pages avant on parlait de problèmes de sommeil :
 
Voyage au pays du sommeil - Dr Patrick Lemoine
 
Par rapport aux psychiatres qui prescrivent à tour de bras, il est un peu passé du côté obscur de la force - ou lumineux, comme on préfère : il semble essayer tant que c'est possible de remplacer les psychotropes par de la poudre de perlimpimpin et des méthodes alternatives - mais fallait  s'y attendre venant de quelqu'un qui a écrit un livre sur le placebo.  
Il conseille de mettre à la poubelle les somnifères, et sa vidéo est sponsorisée par une marque de compléments alimentaires.  
Pour dormir, il ne conseille plus que de la mélatonine et de la tisane.
Autrement, il parle aussi d’utiliser des techniques de méditations ou de cohérence cardiaque (avec les applications ou les gadgets qui envoient des tâches de lumière au plafond).
 
Je me rappelle aussi d'une méthode qu'il décrivait pour se sevrer des somnifères : dans la dernière phase du sevrage, lorsqu'on a réduit la dose au maximum, il conseille d'aller acheter en pharmacie des gélules vides, de les remplir avec du sucre et d'ajouter un quart de somnifère dans une partie des pilules.
C'est encore plus intéressant avec l'aide d'un conjoint : le conjoint note si le patient prend un placebo ou un vrai somnifère.
Le patient note s'il a passé une mauvaise nuit ou pas, sans être informé de ce qu'il a pris.  
Puis on compare les résultats.
Cela permet aux patients de se rendre compte de façon expérimentale qu'ils peuvent parfois passer des nuits correctes sous placebo, et qu'une partie de la dépendance est psychique.

 
Ok merci, j’ai pas osé le prendre ce matin car je devais prendre la voiture. Je vais le prendre ce soir pour commencer, on verra bien. Et oui c’est bien du 37.5, une gélule par jour.

Le CBD ça ne me fait rien, mais certains apprécient. Dans la mesure où les risques sont faibles (en fonction de la manière dont tu le consommes) c'est à tester.
 
En revanche, avec la weed, il vaut mieux garder une certaine méfiance. Ça peut aider certains (moi j'apprécie dans une certaine limite), comme augmenter considérablement le problème (pensées parasites, parano...), voir en créer de nouveaux (développement de troubles schizophréniques).
Je ne conseillerai pas si tu n'es pas déjà consommateur.

Euh de mémoire je prenais le matin mais j'en suis pas sur. Je me souviens pas d'effet somnolant.
Par contre très important : le prendre à heure fixe et ne pas l'oublier.
 
Si c'est généraliste qui te l'a prescrit passe vite chez un psychiatre pour le suivi médicamenteux.  
J'espère que ça va améliorer les choses !  
Pour rappel : ça met des semaines à agir (environ 3 semaines).

J'ai arrêté la weed il y'a quelques années maintenant, impossible de faire avec, ça aggrave tout.  
Pourtant je kiffe à mort
 

 
Je vais le prendre le soir car il y a moins de risques que je l’oublie. Je verrai si j’ai des effets secondaires qui m’empêcheraient de dormir.
J’ai été étonnée par ma généraliste, je l’ai trouvée très à l’écoute. Là elle me l’a prescrit pour un mois, je dois retourner la voir avant la fin de la boîte. Elle m’a déjà parlé d’un traitement de 3-4 mois. Je me sens plus à l’aise à l’idée que ça soit elle qui me suive plutôt qu’un psychiatre que je ne connais pas.

Je sais pas si c’est l’Effexor mais j’ai eu une insomnie et je suis super angoissée ce matin.

C'est possible, les premières prises provoquent des sensations "bizarres".
En plus c'est un AD qui joue sur la noradrénaline donc ça speede un peu.
Ça va durer 2/3 semaines avant de voir les effets positifs, ne t'inquiète pas trop si ça va moins bien au début surtout les 10 premiers jours, après ça va rentrer dans l'ordre

N'y pense pas trop non plus, l'effet placebo est parfois pire que l'effet réel quand il est ressenti négativement