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Auteur Sujet :

Stop à la dépression [ Les anti-dépresseurs ]

n°55811703
guibil
Abusus non tollit usum
Posté le 17-02-2019 à 01:45:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
"Je suis souvent parcouru d'une sorte de courant électrique glacial qui remonte jusqu'à ma tête".
J'ai eu cette sensation lors de crises d'angoisse. Antidépresseur/neuroleptiques ont permis de mettre fin à cette brûlure.

mood
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Posté le 17-02-2019 à 01:45:44  profilanswer
 

n°55811715
guibil
Abusus non tollit usum
Posté le 17-02-2019 à 01:57:22  profilanswer
 

Faut dire que je suis schizo, mais cette description de symptomes correspond à ce que j'ai put vivre à un moment de ma vie.

n°55811724
simius_com​putus
oh Gary boy
Posté le 17-02-2019 à 02:08:15  profilanswer
 

Altered a écrit :

Ca vient par vagues, très souvent le matin, cette sensation étrange de vide et cette question en tête qui arrive de nulle part "et si tout ça ne servait à rien?". La sensation de vide, de l'inutile, de l'absurdité de la vie finalement.  
Cette impression d'être un robot, au libre arbitre très relatif.  
Je me couche pour aller bosser. Je vais bosser pour m'acheter de quoi bien dormir. Idem avec tout : la voiture, manger. Bordel ça rime vraiment à rien. Dans ces moments je m'en veux énormément d’avoir fait un gamin, j'aurais du mieux réfléchir : qui a envie de vivre dans ce monde de merde sérieux?
 
On est entouré d'éphémère. A la fin le vide l'emporte toujours. Je suis souvent parcouru d'une sorte de courant électrique glacial qui remonte jusqu'à ma tête, avec un noir complet quand je tente de visualiser ce que je ressens.  
 
Je trouve le temps affreusement long j'espère mourir bientôt dans mon sommeil.  
A force je ne suis même pas triste, je me sens juste éteint, je ressens plus rien. Des images très violentes ne me font plus réagir, au contraire elles me rassurent, ça me donne la même impression rassurante que quand je suis chez moi et que je connais les lieux.


 
Tu fais des trucs à part le boulot ?
Du sport ou autre, avec des gens que t'apprécies, c'est un bon moyen d'avoir des créneaux où cette question de l'inutilité n'émerge pas.
Enfin tu es peut-être à un niveau où même ce genre de choses ne fonctionne plus, j'ai eu une phase comme ça en fin d'année, l'auto-détestation atteignait des records et j'avais goût à rien, rien ne pouvait me distraire de cet état super négatif. Bon, c'est passé sans médoc, retour à mon niveau ordinaire de dépression et anxiété, avec des bas et des moins bas.


---------------
IWH  ---  Le forum de toute une génération : http://losersiv.1fr1.net (losers, sans-ami, dépressifs, allez on va faire cette merde)
n°55813305
Altered
Prix public conseillé
Posté le 17-02-2019 à 13:00:23  profilanswer
 

J'ai aucun pote et j'essaye de me trouver des activités extra-boulot mais c'est très pénible ça me demande beaucoup beaucoup beaucoup d'énergie

n°55813411
jeffk
Posté le 17-02-2019 à 13:16:43  profilanswer
 

Altered a écrit :

J'ai aucun pote et j'essaye de me trouver des activités extra-boulot mais c'est très pénible ça me demande beaucoup beaucoup beaucoup d'énergie


Oui mais c’est un début. Je pense que faire des activités au bout d’un moment, va te donner de l’énergie.  
 
Le fait de ne rien faire, c’est un cercle vicieux vers la fatigue, je suis dans ce cas là aussi, mais il m’arrive de me sortir les doigts pour faire des trucs et enfaite tu te rends compte que tu as l’énergie voir plus pour le faire.

n°55813423
Profil sup​primé
Posté le 17-02-2019 à 13:19:34  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°55813691
Profil sup​primé
Posté le 17-02-2019 à 14:04:01  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 17-02-2019 à 14:07:41
n°55814379
Pims_UTT
Génoise confiture et chocolat
Posté le 17-02-2019 à 16:29:38  profilanswer
 

jeffk a écrit :


Oui mais c’est un début. Je pense que faire des activités au bout d’un moment, va te donner de l’énergie.  
 
Le fait de ne rien faire, c’est un cercle vicieux vers la fatigue, je suis dans ce cas là aussi, mais il m’arrive de me sortir les doigts pour faire des trucs et enfaite tu te rends compte que tu as l’énergie voir plus pour le faire.


 
 
 
 [:hesp:5]  
 
Ce matin je me suis réveillé à 8h30. Mais impossible de me lever, j'étais tellement bien dans mon lit au chaud sous la couette. J'ai plus ou moins comaté jusqu'à ce que j'arrive à ma lever à 11h45 [:tinostar]
 
J'avais prévu un truc qui a été annulé, du coup j'ai un peu tourné en rond chez moi. Puis je me suis mis sur des trucs que je voulais faire depuis un certains temps, je suis allé faire un tour dans le quartier... J'ai réussi à me bouger, ça me fait du bien, mais je sais que dès que je me poserai un peu je retomberai en mode "envie de rien".
 
J'alterne les hauts et les bas. J'essaie de relancer le truc mais j'ai encore du mal... [:ponaygay:4]

n°55815027
Foncky
Posté le 17-02-2019 à 18:38:41  profilanswer
 

Salut,
 
Mon neurologue estime que je souffre de dysthymie (enfin, à la base, je vais pas le voir pour ça :o ). Je trouve ça relativement cohérent, en plus d'épisodes anxieux.
 
J'aimerais éclaircir tout ça. Ca se fait d'aller voir un psychiatre au pif en lui disant : "Diagnostiquez-moi" ?
 
Je n'ai pas le budget en ce moment pour reprendre un travail régulier avec une psychologue, ni la possibilité d'aller dans un CMP. Et le neuro ne veut pas me donner d'AD à cause de l'autre truc (et je n'y tiens pas, les benzos encore moins).
Disons que pour l'instant, j'aimerais un diagnostic précis sur mon état psy (+ un dépistage HPI qu'il est prévu de prévoir). Je ne sais pas à quoi ça me servira exactement. Mais comme j'ai un dossier médical un peu complexe, ça permet de poser des repères et d'avancer.

Message cité 1 fois
Message édité par Foncky le 17-02-2019 à 18:39:38
n°55815617
Profil sup​primé
Posté le 17-02-2019 à 20:10:44  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

mood
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Posté le 17-02-2019 à 20:10:44  profilanswer
 

n°55815911
Foncky
Posté le 17-02-2019 à 20:51:56  profilanswer
 

Ok merci.
 
Oui pour l'aspect HPI, je m'adresserai à un CRA ou un psy spécialisé, je ne vais pas tout mélanger. Et puis ça, c'est plus pour le cheminement très personnel.  

n°55817124
Bébé Yoda
Posté le 18-02-2019 à 00:11:56  profilanswer
 

Bon courage les amis, pour cette nouvelle semaine.
Dites vous que tout fini par passer, et avec du travail et un bonne aide ça ira mieux un jour.

 


J'ai trouvé un peu de lecture pour ceux qui lisent l'anglais.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3405681/

n°55820198
Kaffeine
Noisette
Posté le 18-02-2019 à 12:23:38  profilanswer
 

Bébé Yoda a écrit :


 
Beaucoup d'effets secondaires ? :(


C'est un peu ça, surtout pas d'effet primaire, uniquement le secondaire :o En gros ça m'aide pas pendant mes 'remontées émotionnelles' (:o comme les appelle mon médecin) et ça m'endort sur 24h :/
 
Autant passer à homéopathie, comme ça aucun effet tout court :o
 
Sinon ça a l'air un peu mieux le lexomil mais j'aimerai surtout ne plus en avoir besoin

n°55822561
Profil sup​primé
Posté le 18-02-2019 à 15:51:28  answer
 

J'ai réussi à me bouger et à aller à la banque déposer des chèques  [:cytrouille]  
 
C'était fermé  [:benn25]

n°55824061
cyclette
Posté le 18-02-2019 à 18:14:35  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°55824713
Bébé Yoda
Posté le 18-02-2019 à 20:00:40  profilanswer
 

cyclette a écrit :


Encore un article qui court après cette vieille lune de sérotonine. [:instab]

 

Mais merci, je le mets de côté quand même, on ne sait jamais : The neurobiology of depression—revisiting the serotonin hypothesis.

 

Comme ils disent dans la première phrase de l'article, cette hypothèse date de 1960...
ça fait soixante ans que les scientifiques essaient de la prouver, ou du moins cherchent dans ce sens.

 

Ils me font penser à cette blague dans laquelle le mec bourré persiste à chercher ses clés sous le lampadaire, parce que c'est le seul endroit éclairé de la rue...

 

Ce n'est pas tellement que c'est facile de chercher dans cette direction, c'est plutôt que ce genre de recherches est peut-être plus facile à financer, vu que ça corroborerait les arguments publicitaires des fabricants d'antidépresseurs.

 

Un autre article scientifique qui semble aller dans le sens opposé, pour changer : Is serotonin an upper or a downer?
dans lequel ils disent que les dépressifs mélancoliques auraient une augmentation de sérotonine (et pas un déficit comme on le répète depuis trente ans).

 



 

Ben c'est un peu le sujet de l'article justement. Ils disent bien que c'est un vieux concept plus très à jour et assez contesté. Ils présentent d'autres sujets, j'ai trouvé ça assez complet justement
Et justement ils disent que c'est un désordre dans le cerveau et pas juste un problème de sérotonine (ou alors j'ai rien compris à l'article :o )

Message cité 1 fois
Message édité par Bébé Yoda le 18-02-2019 à 20:02:42
n°55824934
cyclette
Posté le 18-02-2019 à 20:37:55  profilanswer
 

Bébé Yoda a écrit :


Et justement ils disent que c'est un désordre dans le cerveau et pas juste un problème de sérotonine


Le "désordre dans le cerveau" ou dire que le cerveau a un "déséquilibre chimique", ça me rend toujours assez sceptique. [:transparency]
 
Je parierais plus sur l'idée que les antidépresseurs fonctionnent parce qu'ils mettent le désordre dans le cerveau, justement, et parce qu'ils créent un déséquilibre chimique : les antidépresseurs mettent longtemps à fonctionner car le cerveau met des semaines à faire des ajustements pour contrebalancer le déséquilibre chimique produit par l'antidépresseur.
 
C'est un peu comme ça aussi que je vois les électrochocs, employés dans les formes graves de dépression mélancolique résistantes aux traitements médicamenteux :
On fout le bordel dans le cerveau en provoquant un genre de crise d'épilepsie, et après si tout se passe bien, la personne n'est plus fixée dans sa stupeur mélancolique, et se remet à fonctionner d'une autre manière.  

n°55825038
Profil sup​primé
Posté le 18-02-2019 à 20:53:53  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°55825553
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 18-02-2019 à 21:39:52  profilanswer
 

Les AD foutent le bordel au début et à la fin, mais au milieux le cerveau est bien habitué à ce déséquilibre.

 

Il faut voir ça comme un plâtre : c'est chiant quand on te le met, t'en chie quand on l'enlève mais le but du jeu est de contenir les mouvements au maximum le temps que ça se répare.

 

La stimulation de la neurogénèse est le seul facteur "perturbant" tout au long du traitement, il permet de créer plus facilement de nouvelles liaisons neuronales associées à un état stable, et donc potentiellement à apprendre à être moins anxieux ou déprimé.


---------------
[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
n°55825687
cyclette
Posté le 18-02-2019 à 21:53:02  profilanswer
 


Quelle théorie ?
Si c'est l'idée que les antidépresseurs fonctionnent en créant un déséquilibre chimique, je l'ai lue dans ce livre :
Anatomy of an Epidemic, Robert Whitaker
C'est un livre intéressant, mais assez orienté "contre" les médicaments et les dérives de la psychiatrie.
Cela dit, c'est un livre de journaliste, bien sourcé, qui a eu de bonnes critiques dans la presse étrangère.  
 
Dans ce livre, il y a tout un chapitre dans lequel il explique les réactions en cascade que les antidépresseurs provoquent en bloquant la recapture de la sérotonine.  
Le cerveau s'adapte à ces changements chimiques à l'aide de mécanismes de rétroaction.
Je ne crois pas que ce livre soit traduit en français, ce qui est dommage, il en vaut bien d'autres.
 
 

n°55826740
Profil sup​primé
Posté le 18-02-2019 à 23:52:00  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°55867100
guyotine2
Posté le 23-02-2019 à 13:28:44  profilanswer
 

Bonjour,

 

J'ai fait une connerie.
J'ai eu une grosse phase d'anxiété l'année dernière et mon médecin m'a mis sous seroplex. Début à 5mg avec du bromazepam en même temps, puis passage à 10mg.

 

Y'a quelques semaines, j'ai arrêté cache le seroplex et maintenant j'angoisse à mort. J'ai peur de l'avenir,...
J'ai recommencer à prendre du seroplex depuis dimanche mais ça va toujours pas.
Je suis crever...à plat...

n°55867135
rafioul2
Posté le 23-02-2019 à 13:33:59  profilanswer
 

guyotine2 a écrit :

Bonjour,
 
J'ai fait une connerie.
J'ai eu une grosse phase d'anxiété l'année dernière et mon médecin m'a mis sous seroplex. Début à 5mg avec du bromazepam en même temps, puis passage à 10mg.
 
Y'a quelques semaines, j'ai arrêté cache le seroplex et maintenant j'angoisse à mort. J'ai peur de l'avenir,...
J'ai recommencer à prendre du seroplex depuis dimanche mais ça va toujours pas.
Je suis crever...à plat...


 
Tu as pris rendez-vous avec ton médecin ? C'est avec lui que tu dois organiser l'arrêt.

n°55867154
guyotine2
Posté le 23-02-2019 à 13:37:10  profilanswer
 

Non, j'ai fait ça moi même. Ce qui est une grosse connerie. Je ne savais pas que le boomerang allait revenir.

 

Je vais le voir la semaine prochaine.

 

J'ai pris cette semaine 1 quart de lexo le soir (il m'en restait de l'année dernière). Ça me fait du bien, ça me rend zen mais j'ai vraiment peur de devenir accro.

 

Vous avez des idées sur du court terme et sur du long terme pour baisser mes angoisses ?

 

Je dois recevoir du millperpuis aujourd'hui. Je peux en prendre avec le seroplex ?


Message édité par guyotine2 le 23-02-2019 à 13:42:12
n°55867181
Bébé Yoda
Posté le 23-02-2019 à 13:40:37  profilanswer
 

Il faudrait aller en parler à ton médecin dès que possible.
Mais si tu viens juste de recommencer à en prendre la semaine dernière c'est normal que ça ne fasse pas encore effet, il faut au minimum 2 semaines, plutôt 3 en moyenne.

 

Dans tous les cas je suppose que c'est bien d'avoir repris et qu'il vaut mieux continuer le temps de voir le docteur..

n°55867197
guyotine2
Posté le 23-02-2019 à 13:43:07  profilanswer
 

Merci zuf. J'ai édité mon message du dessus pour le compléter.

n°55867231
Bébé Yoda
Posté le 23-02-2019 à 13:48:05  profilanswer
 

Ah désolé je ne sais pas du tout pour le millepertuis.

 

Pour me détendre j'ai 3 trucs :
- Le sport (ou juste marche rapide)
- Respiration (type cohérence cardiaque), inspirer par le nez expirer par la bouche. Très lentement en ralentissant de plus en plus. Et à chaque expiration je relâche des muscles le plus possible.
- Musique (écouter ou jouer)

 


Sinon tu peux aussi te forcer à t'occuper à faire n'importe quoi. En ce moment je suis un peu hyperactif je suppose que ça m'aide à ne pas réfléchir. Même le WE couché à 1h30 je me lève vers 7h/7h, je trie je range je nettoie, cuisine, je prend le vélo pour des courses etc. Je ne me suis posé que 35 minutes aujourd'hui je pense ..

n°55867270
guyotine2
Posté le 23-02-2019 à 13:56:01  profilanswer
 

Sport, j'en ai fait ce matin. J'aimerai bien aller courir (je le fais régulièrement) mais ça va me fatiguer et je serais encore plus déprimer d'avoir rien fait.
Je suis incapable de regarder un film là. J'arrive pas à me concentrer.

n°55867558
Bébé Yoda
Posté le 23-02-2019 à 14:58:01  profilanswer
 

guyotine2 a écrit :

Sport, j'en ai fait ce matin. J'aimerai bien aller courir (je le fais régulièrement) mais ça va me fatiguer et je serais encore plus déprimer d'avoir rien fait.
Je suis incapable de regarder un film là. J'arrive pas à me concentrer.

 

Essaie juste de marcher un peu, peut-être ?
Ça ne te fatiguera pas et ça change bien les idées en général :)

n°55867607
guyotine2
Posté le 23-02-2019 à 15:08:12  profilanswer
 

Je suis sportif. Je fais pas mal de sport.
Ce matin, j'en ai fait en club et demain soir aussi. J'ai vraiment pas envie d'en faire plus la.

 

J'ai recu le millepertuis. Je viens de prendre un cachet.

 

Je vais tester l'auto hypnose sur YouTube.

 

Saloperie de cerveau :(

n°55867624
Bébé Yoda
Posté le 23-02-2019 à 15:10:48  profilanswer
 

guyotine2 a écrit :

Je suis sportif. Je fais pas mal de sport.
Ce matin, j'en ai fait en club et demain soir aussi. J'ai vraiment pas envie d'en faire plus la.

 

J'ai recu le millepertuis. Je viens de prendre un cachet.

 

Je vais tester l'auto hypnose sur YouTube.

 

Saloperie de cerveau :(

 

Pas la peine de t'epuiser en effet.
J'avais fait quelques vidéos d'hypnose sur youtube : pas d'effet miracle mais ça me détendait bien quand même, c'est déjà ça

n°55867698
poutrella
Contributeur net
Posté le 23-02-2019 à 15:26:39  profilanswer
 

Faut pas prendre de millepertuis et un AD en même temps ..
Arrêter un Ad d'un coup c'est une grosse connerie


---------------
pédagogie 2.0 : https://www.youtube.com/watch?v=Sxq [...] l=GrantLee
n°55867713
guyotine2
Posté le 23-02-2019 à 15:30:06  profilanswer
 

Ah merde...
Faut que j'arrête les conneries :(

n°55867916
Pomme
Petite olive
Posté le 23-02-2019 à 16:13:39  profilanswer
 

Je suis grave déprimée :(


---------------
Chermoulistan Libre | Bored now.
n°55867956
P'tit Sole​il
Carpe Diem
Posté le 23-02-2019 à 16:22:14  profilanswer
 

guyotine2 a écrit :

Je suis sportif. Je fais pas mal de sport.
Ce matin, j'en ai fait en club et demain soir aussi. J'ai vraiment pas envie d'en faire plus la.  
 
J'ai recu le millepertuis. Je viens de prendre un cachet.
 
Je vais tester l'auto hypnose sur YouTube.
 
Saloperie de cerveau :(


 
Très bien le sport et l'hypnose sinon !  
La méditation peut faire beaucoup de bien aussi, surtout pour calmer les angoisses !  
La sophrologie et le yoga sont d'autres bons outils de gestion du stress.  
 

guyotine2 a écrit :

Ah merde...
Faut que j'arrête les conneries :(


 
En fait, le millepertuis se mélange mal avec certains traitements, donc éviter de les cumuler :

Citation :

Avant d’utiliser le millepertuis, il y a des considérations importantes à réaliser, étant donné que cette plante est très puissante et peut entrer en conflit avec d’autres médicaments, augmenter l’efficacité ou annuler des traitements allopathiques.
 
Lorsqu’il est combiné avec certains antidépresseurs, le millepertuis peut également voir augmenter les effets secondaires tels que des nausées, l’anxiété, les maux de tête, et la confusion.


 

Citation :

Ne pas utiliser le millepertuis :
 
1/ Si vous utilisez des produits de contrôle des naissances comme la pilule ou un patch contraceptif. La prise d’herbe de St jean peut en réduire l’effet donc la possibilité de se trouver face à une grossesse non désirée.
2/ En cas de prise d’antidépresseurs
3/ Si vous êtes sous traitement à l’irinotécan et d’autres médicaments anticancéreux
4/ Si vous prenez des médicaments anticoagulants comme la warfarine
5/ Lors d’un traitement à base de cyclosporine, de digoxine ou d’indinavir, respectivement utiles dans le cas de transplantations d’organes, de problèmes cardiaques ou de VIH.
 
Ne pas prendre ce remède à base de plantes pendant la grossesse et l’allaitement.


 


---------------
Mais ouais \o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/
n°55868135
guyotine2
Posté le 23-02-2019 à 16:51:57  profilanswer
 

Merci beaucoup petit soleil.

 
Pomme a écrit :

Je suis grave déprimée :(


:(

 


J'étais parti voir un psychologue 3 fois l'année dernière. Ça m'avait bien aidé mais j'accrochais pas plus que ça avec lui.
J'ai arrêté car c'est un sacré budget 60€ la demi heure. C'est le seul psy que j'ai vu dans ma vie.
J'aimerais bien reprendre une thérapie mais chez un psychiatre vu que c'est remboursé. Les psychiatres le fonrt aussi où c'est différent ? J'ai un peu de mal à faire la différence entre les deux (je sais que l'un est médecin et peut donner des médoc et pas l'autre) mais au niveau de la consultation en elle même je ne sais pas la diff.

n°55868373
Profil sup​primé
Posté le 23-02-2019 à 17:25:19  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°55868394
Profil sup​primé
Posté le 23-02-2019 à 17:29:20  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°55868486
P'tit Sole​il
Carpe Diem
Posté le 23-02-2019 à 17:40:53  profilanswer
 

guyotine2 a écrit :

Merci beaucoup petit soleil.  
 
 
J'étais parti voir un psychologue 3 fois l'année dernière. Ça m'avait bien aidé mais j'accrochais pas plus que ça avec lui.
J'ai arrêté car c'est un sacré budget 60€ la demi heure. C'est le seul psy que j'ai vu dans ma vie.  
J'aimerais bien reprendre une thérapie mais chez un psychiatre vu que c'est remboursé. Les psychiatres le fonrt aussi où c'est différent ? J'ai un peu de mal à faire la différence entre les deux (je sais que l'un est médecin et peut donner des médoc et pas l'autre) mais au niveau de la consultation en elle même je ne sais pas la diff.


 
En fait les psychiatres, ils sont remboursés, mais pour faire de la thérapie, certains ne veulent pas te faire une feuille de maladie ou vont te faire payer un supplément en cash... En gros, le tarif sécu pour eux, c'est juste pour te faire une ordonnance de médocs. Bien sûr, ils ne sont pas tous comme ça, mais j'en ai rencontré qui m'ont fait le coup !
 
Le CMP est une bonne option !  
 
Pour les différences, y psychiatre (remboursé, peut prescrire des médocs, a fait médecine + 1 spécialité, mais n'a pas forcément travaillé sur lui), psychologue (études de psychologies, ne prescrit pas de médocs, pas remboursé, mais on peut en trouver dans les CMP), psychanalyste (a fait lui-même une analyse), psychothérapeute (plein d'orientations différentes, ça va de l'art thérapie au psychodrame en passant par la constellation familliale, y a du très bon, mais aussi du tout pourri, c'est vaste et varié).  
Après y en a qui ont fait la démarche d'approfondir, des psychiatres qui ont fait des psychanalyses ou des psychanalystes qui ont aussi fait des études de psychologie !


---------------
Mais ouais \o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/
n°55868495
Bébé Yoda
Posté le 23-02-2019 à 17:41:09  profilanswer
 

Ça dépend des psychologues, j'en ai eu une qui m'a vraiment bien aidé, d'autres moins....

 

Les psychiatres même chose, je suis tombé sur des mauvais et sur 2 très bons qui m'ont beaucoup aidé. La seule solution c'est d'essayer malheureusement

n°55868691
Pomme
Petite olive
Posté le 23-02-2019 à 18:08:33  profilanswer
 


C'était l'anniversaire de Lorelei hier, cette période jusqu'au 9 mars est toujours badante (pour moi en tout cas) :/


---------------
Chermoulistan Libre | Bored now.
mood
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