Reprise du message précédent :

 
C'est juste ton boulot, t'as un rapport malsain au truc. C'est ton assistante qui avait raison, faut que t'arrête de te ruiner la santé pour un boulot, qui te débarquera si ça les arrange, et qui en a rien à foutre de ta gueule. Tu y vas, tu fais tes heures, tu tiens pas les deadlines, tu te syndiques et tu apprends à défendre ton bonheur individuel.

Faut quitter Paris

Danke schon pour la bienveillance, donc.

 
Si tu le fais pas pour toi, fais le pour les autres. A chaque personne qui accepte l'inacceptable c'est une pression supplémentaire pour ceux qui seraient tenté de refuser de vivre pour leur boulot. "Mais harley_quinn ça lui pose pas de problème". T'as pas les moyens de bien travailler, ben tu travailles mal. C'est un boulot, c'est pas ça qui te définis.

Je ne me définis pas par mon travail, et je n'ai pas "d'heures", je suis cadre par contre je fais désormais le minimum (la preuve je traine sur HFR pendant mes heures de travail ) comme je l'ai expliqué dans mon post. Ca n'empêche que tout me foutre sur le dos en me disant que j'ai moi même rendu le truc malsain alors que personne n'a pris ses responsabilités, c'est un peu facile.

 
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Ah c'est super ça \o/  
Et pour la thérapie de groupe et les loisirs, ne repoussez pas trop, la vie a tendance à te remettre dans les pattes ce que tu n'as pas su gérer la première fois. Ça serait bien que pour la prochaine fois, elle ait les armes pour gérer la situation

 
La grève du zèle c'est un bon début. Mais si ton boulot c'est juste un endroit où t'es condamnée à passer 8h/j pour gagner ta vie, les remarques de tes collègues elles ont à peu près autant d'intérêt que les miennes non ? tu peux  les cataloguer comme aussi con que moi et en avoir rien à faire

Except, qu'on est sur le topic dépression et que j'exprime une vulnérabilité, chose que je fais pas souvent, donc ça serait cool de respecter ça. Je sais pas quel est ton but mais si c'est pour asséner des vérités toutes faites, effectivement je peux m'en passer.

Cela étant dit, je ne discute plus avec mes collègues  (que j'ai clairement catalogué comme des gros abrutis depuis un bail) à part en ce qui concerne le professionnel.

 
Je sais pas, c’est comme dans la vraie vie    et puis les gens ont toujours des solutions magiques, se les seraient-ils appliquées pour en être si convaincu    
Toujours est-il qu’on ne peut pas sur commande s’empêcher de ressentir les événements... bah comme on les ressent. Ce qui est certain, c’est que lorsque ça devient trop toxique pour nous et qu’on se bouffe de l’intérieur, on peut tenter d’établir des priorités. Les problèmes familiaux tels que parents malades, c’est s’approcher de ce qu’on savait déjà, ils ne sont pas immortels mais il va aussi falloir faire le deuil d’une relation père/fille foiré e (dans ton cas comme dans le mien^^). Du coup les collègues abrutis perdent un peu de leur pouvoir de nuisance. Avec un peu de chance, tu te retrouveras un job satisfaisant et bye bye les pauses-café (ou bien tu t’y joindras avec plaisir !). Le reste, c’est du moyen/long terme, on accepte avec une certaine fatalité  (c’est moche) que des gens se conduisent comme des enfoirés), on pense un peu plus à se protéger. Ça s’appelle la maturité paraît-il... avec de l’aide, c’est mieux, psy, thérapie, des médocs et surtout : toujours se poser la question (et s’y répondre honnêtement) : est-ce que ceci ou celui-ci/celle-là vaut vraiment la peine que je me fasse du mal ? Je ne te cache pas que ça ne sait pas en trois jours mais une fois que le pli est pris, quelle gain de temps et de tranquillité d’esprit !
 

 
je pensais que ça s'arrêtait après le collège ça, jamais réussi à m'y faire au bullying dans le monde du travail  

Harley c'est quand même difficile de suivre. Il y a quelques pages à peine tu expliques que tu ne veux rien raconter parce que tu ne supportes pas la compassion, que personne ne peut dire "ok je comprends" (alors qu'en fait, si, il y a forcément quelque part quelqu'un qui a vécu la même chose et qui peut comprendre. Perso j'ai fini par accepter que j'étais pas unique dans mes malheurs ça m'a aidé à communiquer).
Et d'un coup tu disjoncte parce qu'il n'y a pas de compassion...
Alors autant la blague de XaT est moyenne, mais je pense pas méchante (et peut-être qu'il avait zappé tes posts familiaux aussi).
Par exemple quand je lisais tes posts... Hé bien je n'osais pas toujours répondre parce que tu avais expressément dit "pas de compassion"... On marche sur des œufs parfois.
Il faut que tu comprennes que nos réactions sont aussi calquées sur tes propres messages...
Et tous nous mettre dans le même sac quand seulement 3 membres à tout casser t'ont vexée... Bref.

 
Non mais c'est même le pire endroit de la terre pour s'épanouir le travail.

 
Sauf qu'on nous le vends pas comme ça, et que la dissonance entre la réalité et la théorie c'est la cause du mal être au boulot.

 
Je parlais de mon entourage et de la difficulté à exprimer ce que l'on ressent, je n'ai pas dit que "personne ne peut dire "ok je comprends" (je ne suis pas encore une dictatrice qui peut interdire aux gens de dire ce qu'ils pensent hélas, de toute façon je penche plus vers l'anarchie socialiste libertaire ), j'ai expliqué que ce genre de phrase concernant cette situation spécifique (qui n'avait rien à voir avec mon boulot) n'est pas franchement réconfortante, spécialement quand ça s'ensuit par des conneries de type "mon père a guéri avec crème à l'abricot" ou que c'est quelqu'un qui ne t'écoute pas absolument pas. Si je n'aime pas les "pauvre chouchoute" ou les calins, je ne suis pas non plus en sucre ou un réceptacle où tu peux tout balancer sans un minimum de tact. Je te laisse le soin de chercher la différence entre compassion et empathie si tu ne la connais pas. Et je ne suis pas "vexée", je suis réellement au fond du trou.  
 
Pour le boulot, si je suis tout à fait pour effectivement penser d'abord à sa gueule en premier lieu, et apprendre à reconnaître les signaux d'alertes et agir en conséquence (comme quand tu vas faire une randonnée et que tu vois un ours: tu te dis pas "oh p'têt l'ours n'a pas faim aujourd'hui" ou "je peux entraîner l'ours à devenir plus docile" nan t'es pas boy scout tu te casses ), je suis aussi pour remettre les responsabilités là où elles ont lieu. Mon tort a été d'avoir acceptée au départ de reprendre des tâches, j'en suis bien consciente et je referais pas la même erreur. Ensuite, j'ai pris mes responsabilité et j'ai fait ma part (je suis partie voir un psy, j'ai pris le recul nécessaire, j'ai remonté les problèmes à la hiérarchie, je cherche un autre boulot). Mais l'employeur a une obligation de résultat concernant la sécurité et la protection de ses employés, mon assistante a une obligation de suffisance professionnelles et les remarques racistes et de discrimination sont illégales aux dernières nouvelles.  
 
Donc je ne "disjoncte" pas à cause d'un manque de compassion mais parce que ce genre de trucs où on met tout le fardeau sur tes épaules est franchement rabaissant. Et puis pour toutes situations, que ce soit pro ou personnel, on ne se met pas au niveau de la personne qui te maltraite ou qui est en tort ou qui ne te respecte simplement pas. Par exemple, si ta meuf te trompe (exemple pris au hasard hein, je sais pas si elle t'a trompé ), tu vas pas tromper en retour et créer une relation encore plus toxique etc. Ce que je veux dire c'est que si ton caractère est d'être loyal et fidèle et généreux, tu le restes ... Soit tout seul ou avec quelqu'un d'autre qui appréciera ces qualités et ne te trompera pas. Et si tu es professionnel, tu restes professionnel... Avec une autre boite en gardant en tête tes expériences passées. Il ne faut pas laisser les enfoirés te changer parce que ça, c'est la vraie perte.

Ok, alors je n'avais pas bien compris ce que tu voulais dire, désolé.
En tout cas, une chose est sûre, par écrit sur un forum on a souvent du mal à se comprendre

Pour le reste, pour avoir vécu une situation toxique au travail, qui a duré 3 ans et demi et m'a détruit au point de finir en Burnout + dépression, je pense comprendre un peu ce que tu subis. Et surtout je me doute bien que tu n'as pas tous les torts dans cette histoire.

Après j'ai remarqué que lorsqu'on déprime on a souvent tendance (attention je ne dis pas que c'est ton cas) à reporter la faute sur les autres et on a du mal à se remettre en cause. D'où des commentaires de certains, qui ne font pas forcément plaisir

Bref, je reste persuadé qu'on est plutôt bienveillants par ici

Pareil que Zuf, Harley...  
Surtout que je me suis déjà fait rembarrer en essayant de te répondre, alors je pense que tous ceux qui auraient pu te répondre de façon bienveillante ont peur de s'en prendre une en fait, alors ils se taisent et du coup ce sont ceux qui manquent de tact et qui s'en foutent qui te répondent.  
Mais je comprends très bien le malaise que tu ressens au travail et j'espère que ça va s'arranger au plus vite. La souffrance au travail est une des plus terrible
Bon courage !

 
C'est le seul échange qu'on ait eu P'tit Soleil. Si c'est ce que t'appelles te faire rembarrer ...
 
Bref, on va pas refaire le débat, et je suis désolée si j'ai offensé quelqu'un avec le post de cette nuit, que j'ai effacé (visiblement 4 xanax ça calme pas du tout, en fait ).  
 
Sinon j'ai eu la réponse au téléphone sur ce dont mon chef veut me parler jeudi: ça n'a rien à voir avec moi ou mon avenir dans la boite ou mes résultats, mais il veut que je lui donne une information sur une autre collègue (il m'a pas dit quoi), je comprends pas vraiment ce que je viens de faire dans l'histoire...

Ouais pareil que Zuf.

Perso (je sais pas si ça t'intéresse) j'ai eu des gros soucis car j'arrivais tout enthousiaste et passionné au taf (j'avais un taff qui correspondait à mon rêve et très intéressant) mais je me suis rendu compte que ce qui était difficile au taff c'est pas le taff mais les GENS. Le taff techniquement t'as toujours les capacités de le faire si t'as eu la formation comme il faut. Ce qui est difficile c'est quand t'es pas informé de la réalité. Désolé de confirmer ce que dit Poney. Faut se rappeler que t'es juste là pour payer ton appart et un niveau de vie qui te satisfait, je pense, mais que c'est la jungle. Et que c'est pas en te lançant des buches qu'on se fait la guerre. C'est en te fusillant psychologiquement avec des éléments chacuns trop petits pour être considérés comme du harcèlement.

J'ai pas fait ça, j'étais là pour sauver le monde (mon taff consistait à lutter contre le chômage et le réchauffement climatique hein j'étais pas en banque d'affaire) ... mais je me suis rendu compte que le monde du travail dans les postes à responsabilité c'était une endroit qui était - par définition - hostile avec une forte concurrence entre les gens et avec une confrontation entre les supérieurs qui tentent de te presser le citron et disant - systématiquement - que t'en fais pas assez. Ils vont jamais te filer les armes pour te battre. De toute façon les managers ont comme prescription de faire une charge de tafff légèrement supérieure à tes capacités. Ajoute à ça des gens qui te jugent beaucoup sur ta personnalité (le contenu relationnel du taff dans les bureaux est très fort) ça peut vite devenir un enfer, notamment si tu recherches de la reconnaissance où si t'as besoin de ton narcissisme pour survivre. C'est également ce que dit une pote avocate slovaque qui taff à la Commission européenne : ce qui est difficile, c'est des gens.

Alors comme j'ai dit au dessus personnellement je ne sais pas quoi te dire. Mes parents étaient des cambroussards et tout ce qu'ils m'ont appris était basé sur la maestria dans le taff. Mais faut avoir un mental de shark. Perso, ces environnements, j'ai eu du mal à les comprendre car tout le monde est très bien habillé. Très poli. Tout est joli. Mais le fond c'est juste une guerre et vu l'état du marché du travail et le fait que les gens rappellent tes anciens employeurs si marches sur des oeufs car t'as les jetons que si tu te bats tu vas te faire blacklister. La seule solution pour moi c'est de te dire que le haut de la pyramide est une endroit très toxique, très compétitif, que tout le monde veut ta place au dehors et qu'il va falloir apprendre à être égoïste. Tes managers ? Ils s'en foutent que tu puisse payer ton appart. Tes collègues, c'est ceux qui se sont défaussés et toi t'as pris la charge de taff supplémentaire dont personne ne voulait. Ta RH ? C'est elle qui t'a pas dit que le fait que tu sois cadre change rien au fait que la semaine de travail c'est 35h et que la charge doit être calculée en fonction de ça.

Désolé si je fais un parallèle foireux mais t'es peut-être toi non plus t'es pas issue de ce monde là et je suspecte que t'as fait une ascension sociale ce qui fait que non seulement t'as pas conscience de la réalité mais que tu vas te faire attaquer sur tes différences. On nous apprend pas ça à l'université. Mais bref. J'ai envie de te dire qu'on m'a pas dit : t'es en enfer et n'attends rien des autres, la forte rémunération elle est à ce prix alors accroche toi à ton siège et surtout montre les dents. Une charge de taff trop forte c'est comme un poste taille au dessus des capacités ou en dessous des capacités de l'individu. C'est du harcèlement tel que défini dans la loi. Vérifie. Une pote s'est vue faire-faire un amendement à son contrat. Genre "ha tiens au fait, tu vas faire ça en plus". Ma pote fait "excellent, je vais pouvoir mettre ça sur mon CV !!!" PAF elle est derrière ses objectif et elle s'est fait virer des échos-business alors qu'elle a déjà ramené 1M€ de budgets.

Je suis désolé te dire ça mais j'ai vu que t'as cité des vertus ... meuf ... t'es faible. Les vertus c'est les mythos que tu balances en entretien d'embauche. Dans le bain aux requins, faut surtout pas avoir de vertu, c'est une calcul économique limite psychopathe. Je te jure hein. Avec l'égo et la carrière qui s'en mêle, ton n+1 il veut juste te presser au max pour vendre un résultat à ses responsables. Il peut être poli est gentil avec toi, il est hypocrite.

Enfin tiens, c'est bizarre, je te parle comme à mon filleul. Mais il a pas besoin de ça car son père est déjà directeur et il l'est CAR IL A DES APPUIS ET QU'IL NÉGOCIE COMME UN SALE ENFOIRÉ. Tu vas certainement pas apprécier ce ton condescendant. Mais on m'a pas prévenu est je me suis fait MACHOUILLER. J'ai également pris une charge de taff que personne voulait. J'ai jamais eu conscience de ce que le stress mental pouvait faire à tes défenses dans tes rapports sociaux. Ni que tu pouvais imploser pour QUELQUES ANNN2ES à venir.

Je sais pas, dit toi juste un truc. Taffer correctement, c'est un prérequis ? C'est aussi une forte menace pour la carrière des gens qui sont à ton niveau. Parce que t'es peut-être plus forte qu'eux. Tu penses que t'as fait le petit soldat en prenant la charge de taff "loyalement" (mais LOL) et pour le bien de la boite ? Tous tes petits collègues ils ont fait "pfiouf, c'est pas moi cette fois" et dans trois minutes ton boss va te dire que t'aurais pas dû la prendre si t'avais pas les épaules pour l’exécuter et que tu l'as déçu et qu'il est dans la merde. Pourquoi ? Parce que que la DAF elle veut pas lâcher de thunes mais que le directeur il veut augmenter la quantité de contrats car il veut faire croître sa boite face à ses concurrents en proposant des prix plus bas. Tu peut pas saquer tes collègues ? Il va te dire que tu refuses de t'intégrer et que tu dois te remettre en question si tu veux un avenir dans cette boite (et dans cette carrière). Ce qui veut dire que dans ton dossier RH (t'as déjà eu accès à des dossiers RH ? C'est des balles vicelardes pour te virer car notre droit du travail est super-protecteur et il leur en faut au cas où la charge de taff baisse abruptement). Pourquoi elle fait ça ? Pour se faire bien voir car elle est chargée de recruter des spermans qui vont tout donner, mais si ils flanchent, ils vont en trouver un autre en remplacement. Y'a pas de souci. T'as fait Paris-Ouest ? Dis toi que y'a un petit enfoiré de Dauhpine avec un meilleur dossier que le tien et surtout une plus forte capacité de résistance à la fatigue mentale qui est prêt à prendre ta place pour moins cher car il doit faire son CV.

J'sais pas meuf. Tu crois que les taffepés qui courent à 6h du mat' elles le font façon lifestyle pour correspondre à l'image de la winneuse ? Elle le font juste parce que c'est avant 9h du mat' est qu'il est NECESSAIRE à l’organisme d'avoir des façon de detox. Sérieux on t'a jamais posé cette question sur le detox en entretien d'embauche ? Tu crois que c'est pourquoi ?

Ça s'appelle le capitalisme meuf. Tu crois que les anarchistes c'est les pUnks à chiens dans la rue ? Meuf ! Y'a pas plus anarchiste que l'élite. Tes valeurs morales apprises à la maison ils vont t'envoyer à l’hôpital, si t'as de la chance t'as choisi tes potes ou ton partenaire correctement et ils vont te soutenir. Mais c'est pas certain, parce que on est insupportable quand on pète les plombs à répétition.

Tu veux aller chez le concurrent ? Mais hahaha, t'as toi-même abaissé les prix du marché pour tout le monde en acceptant la charge de taff supplémentaire et ils ont du s'aligner. Ce qui fait que tu vas te retrouver dans cette situation exactement (essentiellement ce que dit Poney encore) ET il vont et te faire des reproches ET si tu craques encore ils vont marquer au STABILO ROUGE "émotionnellement très instable". Sur ton dossier. C'est à dire que, effectivement, t'es à deux secondes d'être à la rue.

Tiens, je vais te dire ce qu'un ancien pote m'a dit une fois. Son père travaille a travaillé à Bercy et maintenant il est gérant de fond d'investissement. Gros appart dans le 12e avec véranda et enfants qui font des grandes écoles et qu'il place avec son réseau. Une fois il m'a dit : en fait t'es comme Mersine et moi je suis comme son acolyte. "Toi tu veux faire exploser le système. Moi je veux qu'il fonctionne pour pouvoir le rançonner."

Alors tu vois là je suis en nage actuellement. Mais t'es une crème. C'est horrible. Rançonne-les meuf. Tous les gens autour de toi ils sont là pour braquer la banque et toi ? Pour être LOYALE ? tu veux des calins ou quoi ? T'es AILLEURS meuf.

'fin bref. Tu, je ... j'ai relu un peu c'est ... c'est comme le show-biz en fait. T'es en enfer, ils se FOUTENT de toi sauf si tu fais de l'audience ... et y'a plein de prétendants. So ... ouais, voilà c'est ce que j'avais à dire. C'est ... c'est des psychopathes quoi. Montre les dents.

Je peux quoter pour le mysticisme de la vérité vraie là ?
 
C'est tellement ça.

 
Je comprends pas cette phrase, tu peux m'expliquer ?  
 
Sinon, je crois qu'on est tous d'accord pour dire qu'en fait le monde du travail c'EsT dE lA MeRdE

Il suppose que tu viens d'un milieu modeste et que t'as réussi à intégrer un milieu social d'une origine différente.

Je viens d'un milieu précaire et j'organise des concerts de black metal

Aha. Donc sa suppot(de satan aha)sition n'était pas bonne.

Ah bah je suis passée du milieu rap au metal, donc l'origine est différente ouais  
 
Non en vrai, je bosse dans la culture, programmation/gestion budgétaire. Le statut cadre c'est du bullshit sur papier car je n'encadre personne en réel (et j'en ai pas envie de toute façon). Et j'ai de l'orga de concert à coté.  
 
Si on parle uniquement en terme d'argent: il y a une ascension sociale étant donné que je suis plus riche que mes parents ne l'étaient à mon âge, c'est certain.

Honnêtement tu peux. Si ça permet à des gars de pas se fourvoyer. J'ai mis longtemps à analyser ça et ça me dérange pas du tout que cette expérience serve à d'autre gens. Sachant que c'est "la pluie". Mais comme dit le proverbe anglais : "espère la soleil, mais prépare toi pour la pluie".

J'sais pas, c'est quoi ta question précisément ? Je pense aux concepts de transclasse, d'habitus de classe, de non-reproduction. Mais je m'intéresse plus à la sociologie et à la psycho-sociologie qu'à la psychologie et je souhaite pas interférer avec ton taff chez le psy.

J'ai lu Chantal Jaquet. Très intéressant et qui déconstruit pas mal de stéréotypes.

J'espère que ce que j'ai dit correspond partiellement à tes besoins sur l'instant.

En ce qui concerne le stress, je vais rajouter un truc parce que c'est ce qui ressort le plus : expulse-le. Défoule-toi, fais un MMA, écoute un black-métal comme une tarée, hurle ... insulte-nous je sais pas, c'est pas un souci.

Ça va LFV ?

Je suis assez heureux si ce que je relate et/ou suggère peut servir à un copain en fait. Quant à savoir si le faire me chamboule ? Ouais, forcément. C'est juste ... histoire de dire que ... tu vois quoi, qu'elle se sente pas seule si des machins l'envahissent.

Je sais pas, ça m'inquiète parce que ça commence par "pareil que zuf"

J'ai essayé de partager ce qui m'a foutu en vrac les gars, essayez d'être sympa dans les commentaires.

C'était juste pour te taquiner, le prends pas mal  

C'est drôle de partager

Je trouve ça intéressant ce que tu dis même si ça me parle pas forcément et que ça traites de  cas spécifiques, tu démontres clairement certains effets pervers qui peuvent exister dans certains milieux. Aussi je te trouve bien vaillant
 
Concernant mon stress je cherche plutôt une façon saine de le gérer. Parce que si mon chef est un guignol, réagir à ce point à cause d’une phrase à la con balancé comme ça vient vraiment de moi  (et c’est pas la 1ere fois qu’il fait le coup « je vais vous annoncer une bombe lundi », « mercredi il faut qu’on fasse un point sur un sujet grave mais je peux pas en dire plus pour l’instant » etc. pour au final une fois qu’il lache le morceau tu te rends compte que c’est une connerie et que tu es ridicule de réagir comme ça). Bref je sais pas si ça l´amuse ou s’il est juste con et à ce stade là c’est pas à moi de le découvrir, osef, mais l’important plutôt de me gérer moi.  Aussi je cumule pas mal d’emmerdes ces derniers temps, un membre de famille est décédé récemment, j’ai réglé pas mal de frais et paperasse pour décharger ma mère, j’ai le trésor public au cul, mon père part en couilles, mon radiateur ne fonctionne plus donc tout ça doit jouer. Le stress est plus perso que professionnel, sa phrase à la con ça a juste été un déclencheur je crois

@ Zuf
 
Ben. C'est super-pas facile en fait. T'sais, tu fous dehors le machin que t'as à l'intérieur. C'est ma bonne résolution en fait, pour cette année.  
 
J'suis du genre à fuir sans rien dire en cas de souci alors j'apprends à exprimer mes sentiments.  
 
Pas fastoche hein. J'étais en stress la vache

Mais HQ tu aimes ton taff dans le "fond" ou pas ?

Oui mais je n'aime pas le fonctionnement de ma boite.

 
 
si ça peut te rassurer, le fonctionnement des entreprises ou les employés ont pas de responsabilités est aussi dégueulasse hein. C'est pas lié au milieu ou au responsabilité, c'est lié au management moderne.

 
Penses tu changer de taff ?

Oui je cherche ailleurs (et un poste différent que l'actuel), j'ai aucun désir d'évolution ou de promotion dans ma boite actuelle.

En bref faut être indépendant  
Vaut mieux gérer des clients cons et chiants qu'une hiérarchie et des collègues mauvais, je pense.

 
Non.  
 
@simius: ça dépend de tes préférences oui. Le free lance, t'as aussi des deadline à respecter, décalages horaires, une gestion budgétaire, tu peux te retrouver en déficit et ce sera pour ta pomme. Je fais les deux (je suis salariée dans une boite et j'ai une asso), j'ai comparé les merdes Ca dépend surtout de ce que t'es capable d'encaisser et de ton financement. Et si t'as les épaules pour, faut pas hésiter à aller dans la direction de ta convenance.