Reprise du message précédent :

 
Quand on veut, on peut    
 

 
M'occuper de ma fille c'est pas lui montrer mon dos hein...
 
Mais aller qqpart en vélo, oui. Au boulot, par exemple. Faut que je me bouge le cul pour le réviser...

Ben ma fille adore que je la promène en vélo au bord du canal.
C'est pas seulement lui montrer le dos, on cherche les canards, les ragondins elle me raconte plein de trucs. Ça permet de passer un bon moment ensemble justement.

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Bonsoir, mon psy vient de me changer d'AD et me fait passer sur du Valdoxan 25mg.
En lisant la notice, je me rends compte qu'il aurait du me prescrire une prise de sang AVANT de commencer le traitement pour vérifier mes transaminases, apparemment des complications hépatiques sont possibles avec cette molécule.
Sachant que je souffre d'une stéatose hépatique non alcoolique ( foie gras quoi....) et que ma dernière prise de sang me score les GGT à 225 ( Ad + benzo + surpoids à mon avis....), est-ce que je prends le risque d'attaquer direct ou bien je repasse par la case médecin pour cette fameuse prise de sang ?
Quelqu'un ici utilise cet AD ? Effets secondaires violents ou pas ?
Merci.
 

pourquoi tu vas pas voir ton pharmacien ou demander à ton médecin ?

 
Je vois mon toubib demain matin....dans le doute je m'abstiens de commencer ce soir  

La mienne est assez éveillée pour 6 mois mais comme même...

Ah j'avais compris plus âgé
C'est en effet un peu juste pour des balades en vélo

Tu as bien fait de vérifier et d'attendre, tu n'es pas à un jour près pour commencer

 
Présent.
Quant au diagnostic, tout spécialiste un minimum sérieux te dira que ça se fait pas sur une consult' mais plus sur plusieurs années de suivi régulier.
Bienvenue.

voilà, j'allais le dire  
faut se méfier comme la peste des diagnostics éclairs

Qui plus est pour un diagnostic de maniaco dépression.

 
Sans doute, mais tu met pas plusieurs années avant de commencer à traiter le problème.
 
Parce qu'entre un antiépileptique, un antidépresseur, un anxiolytique et un nootropique, le mode d'action n'est pas vraiment du tout le même et faut pouvoir avoir une orientation sur le traitement qui fera probablement le plus de bien.

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te reconnais-tu un peu dans les troubles bipolaires ? Par exemple ici ( même si ce n'est pas un site médical de référence ) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Trouble_bipolaire
 
Je cite :  
 

 
Car en ce qui me concerne, mon médecin m'a prescrit depuis octobre de la quetiapine 50mg , qui est un médicament pour les schyzophrènes ou bipolaire, et qui peut être utilisé aussi comme complément à une dépression. Mais ce n'est pas anodin, c'est bien pour traiter ce genre de maladie.  
Quand je me suis penché sur le sujet et que j'ai questionné mon (autre) médecin, il m'a dit que je n'étais pas forcément "bipolaire" mais presque ( déjà ce genre de réponse ne met pas en confiance ) , et m'a parlé d'hypomaniaque.
 
Bref tout ca pour dire que dans les états que j'ai cité , je ne me reconnais en rien, sauf pour l'épisode dépressif, mais je dirais modéré, je ne me sens pas au fond du trou non plus ( mais peur que ca s'aggrave ).

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J'ai du mal à comprendre ce qu'ils mettent derrière les troubles bipolaires, en particulier l'hypomanie.

L'hypomanie, peut-être que j'en fait. J'ai effectivement régulièrement des périodes de quelques heures ou quelques jours pleine de motivation et d'enthousiasme intense où je fais plein de truc de façon erratique pendant quelques heures, de projeter 104 autres choses à faire et parfois les commencer, puis ça retombe, souvent directement en déprime --, avant de remonter.

J'ai remarqué que j'avais souvent des épisodes du genre juste avant de tomber malade, comme si mon corps me disait "vas-y, fait un max de truc avant que tu sois abattu". J'ai aussi eu une phase de 2-3 jours au début de la prise d'escitalopram. J'étais pratiquement comme sous cocaine, j'ai coupé des arbres et fait des travaux à m'en faire une tendinite à l'épaule.

Mais sur cette dernière semaine, je dirais que j'ai été très déprimé pendant 1 journée, moyen moins pendant 2 jours, pas trop mal pendant 3 jours, dont quelques épisodes de 30 mn à quelques heures de grande forme.

Est-ce que c'est suffisant pour parler de cyclothymie, je laisserais aux spécialistes le soin de creuser la question. C'est peut-être aussi le cycle 'naturel' d'un TDAH majoré par la dépression, ou tout autre chose. Ce qui est sur c'est que ça s'est fortement amplifié ces derniers temps.

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C'est pour ça que je parle de cyclothymie, qui est il me semble considéré comme une forme de trouble bipolaire.

 
N'importe quel médicament, selon la durée où tu en prends, à la fin ta santé en pâtit et en particulier quand tu vieillis, tu peux devenir dépendant donc comme un drogué en manque sans compter les souffrances morales et physiques d'une rare violence en cas d'arrêt même non brutal..
 

Source : https://eurekasante.vidal.fr/medica [...] XOMIL.html
 
Beaucoup de médecin ancienne génération ont choisi de prescrire le lexomil au lieu de traiter un problème de fond sur une psychothérapie. Les nouveaux médecins sont plus soucieux de l'intérêt du patient en essayant de tout faire pour prescrire des médicaments non addictifs ou agressifs sur le cerveau.
 
Le lexomil est une solution de facilité, comme les alcooliques qui veulent boire pour oublier mais le matin la réalité revient avec en plus la gueule de bois et un mal de crâne.
 
Au même titre, j'ai vu dans une Gériatrie, des infirmières prescrire des drogues/anti-dépresseurs pour endormir un patient via un médecin contacté par téléphone parce que les cris et délires perturbent le service alors que cela est provoqué par des médicaments puissants..
 
Si ça t'a aidé tant mieux, mais il ne faut surtout pas considérer que c'est un médicament comme les autres.

Je ne pense pas que n'importe quel médicament peut rendre dépendant. Je ne pense pas non plus que le lexomil est une solution de facilité. C'est un outil très puissant qui est indispensable en début du traitement anti-dépresseurs comme je l'explique ci dessous.
 
Quand tu dis que "Le lexomil est vraiment une passerelle vers les anti-dépresseurs, voir les drogues ou autre choses" ça n'a aucun sens. Les gens qui prennent du lexomil prennent déjà des anti-dépresseurs. On en donne systématiquement en début de traitement car la prise d'anti-dépresseurs a tendance à désinhiber et certaines personnes trouvent alors le courage de se suicider. Le lexomil va les aider à passer le cap. Le lexomil ne doit pas être pris plus de deux ou trois semaines d' affilée.
 
Donc non, le lexomil n'est pas une passerelle vers les anti-dépresseurs. Ce n'est pas une passerelle vers les drogues (ça n'a pas de sens, le lexomil est déjà une drogue). Quand au "autre chose", j'aimerais bien savoir de quoi tu parles.

Le problème vois tu est que souvent les soucis des gens ne partent pas, ils continuent donc à prendre du lexomil parce que le médecin ne cherche pas d'alternative moins agressive pour l'organisme sur le long terme, donc ça s'appelle un choix de facilité..
 
Et ensuite, s'ajoute d'autres prescriptions qu'on n'aurait jamais eu au début directement d'où le terme de passerelle.
 
C'est bien d'admettre que la benzodiazépine est une drogue donc il faut aussi que tu reconnaisses que le risque de devenir drogué est possible suivant la durée où tu en prends..
 

En même temps, c'est pas un secret, c'est marqué sur la notice du Lexomil, en capitale dans le texte  :

Maintenant, le médecin peut pas te dire : je te prescrit une drogue dure, t'es une tête brûlée si tu en prend. Le patient est déjà vulnérable, angoissé/anxieux peut-être même honte de lui au moment de la prescription, inutile d'en plus lui faire peur.

Bref, c'est un jeu d'équilibrisme, franchement pas facile à pratiquer quand la consultation dure 15 minutes... La solution serait d'inclure les troubles mentaux dans les consultations complexes/longues, pour que le MG aie le temps d'expliquer et surtout de suivre avec précision le patient.

J'ai eu une seule fois des bzd par mon médecin : il m'a conseillé de me limiter à 2-3 jours et il m'a prescrit d'office de l'etifoxine en relai. Il a bien insisté sur le caractère exceptionnel du premier médicament, que c'était seulement une amorce.

De mon coté , j'ai pris du lexomil depuis octobre jusqu'au 12 avril. Cela fait donc 43 jours que j'ai complètement arrêté.
 
Depuis, j'ai des sensations d'angoisse légères se manifestant par un poids( une sensation, un inconfort , une tension ) au niveau du thorax. C'est quasiment tous les jours et pendant une longue période de la journée. J'avais ce même ressenti peu avant mon épisode aigu de syndrome anxio-dépressif de fin septembre -début octobre.
 
Il semblerait que quand j'ai pris du lexomil au plus fort ( 1/4 1/4 1/2 soit 6mg par jour ) , ca avait fini par retirer cette angoisse. J'ai pris cette dose pendant 5 semaines environ puis j'ai peu à peu diminué jusqu'à décembre ( juste 1/4 soit 1.5 mg ), et depuis décembre j'avais des retours d'angoisse mais légers et pas souvent. J'ai tout de même baissé très doucement jusqu'à ce 12 avril.
 
C'est pas pire pas mieux depuis décembre, avec des hauts et des bas ( surtout lié aux activités que je peux ou ne peux pas faire ), mais je dirais que ca stagne.
 
Conclusion : est ce que j'en ai pris assez, trop , pas assez ? Je n'en sais rien. Je ne compte cela dit pas en reprendre étant donné le risque d'addiction réel.

 
Une personne âgée ou pas, angoissée, t'en a déjà vu qui lisent les notices..?
 
Mon médecin m'a clairement fait peur en me disant ce que je risquais avec les anti-dépresseurs avec un champ lexical cru (loque humaine, dépendant, drogué, et un panel d'effets indésirables..) donc c'est un mal pour un bien de prévenir de ce qui risque de se passer par la suite..
 
Sur les médicaments pour troubles psychiatriques comme le laroxyl, ils ont tendance à être prescrit sans accompagnement pendant l'arrêt et ça me parait surprenant vu les risques de suicide écrits..dans la notice.
 
Ce qui m'a choqué le plus, c'est qu'en allant vers l'âge les médecins infantilisent leurs patients jusqu'à mettre en doute leurs souffrances pour décider qu'une douleur physique était d'origine mentale pour ne pas dire fibromyalgie..
 
15 minutes en ville peut être, à la campagne ils prennent leur temps avec parfois 1 heure à attendre dans la salle d'attente..
 
Un médecin généraliste n'est pas un spécialiste, on devrait pas leur laisser ces prescriptions pouvant ruiner une vie, je veux dire c'est une responsabilité et faut avoir le bagage technique pour proposer des solutions cas d'arrêt brutal faute de manque d'information ou clairement dire à quelqu'un qui veut de l'énergie : "faudrait arrêter le lexomil Madame, car il ne va pas avec le médicament pouvant vous aider.."
 
C'est empirique ce que j'écris comme vous devinez, faites vraiment attention avec le lexomil en tout cas et surtout les mots que vous choisissez en parlant à votre médecin sachant que son ressenti peut être faussé
et vous vous retrouvez avec un anti-dépresseur dont vous n'avez pas besoin au lieu d'une cure pour vous
reposer et faire le point sur vos problèmes psycho-sociaux..
 
 
 
 
 
 

Bon super, il y des bons et des mauvais chasseurs, certains médicaments sont dangereux et l'eau ça mouille.
 
Ce n'est pas pour rien que le lexomil se prescrit sur ordonnance. Un généraliste qui en prescrit pour plus de 3 semaines est un mauvais médecin. Ce n'est pas la molécule qui est responsable.
 
Sinon de ce que je sais c'est plutôt la drogue qui amène vers le lexomil. Les gens qui prennent des drogues fortes type amphets/acides gèrent la descente avec des benzo. Polytoxicomanie si tu vois ce que je veux dire.

Sans compter leur utilisation pendant les sevrages des drogues dures légales, comme l'alcool.
 
Je trouve leur définition très pertinente : ce sont des anesthésiant de l'anxiété. L'anesthésie, c'est formidable... mais uniquement quand c'est nécessaire et aussi peu de temps que possible.

 
Même les 2 en même temps, Lexomil + Lamaline
 
Un mauvais médecin certes mais aussi quelqu'un de fragile qui cède à la pression du patient en détresse morale jusqu'au jour où il est perdu et ne sais pas comment réagir avec son Vidal face à un cas d'arrêt brutal de Lexomil qu'il n'aura pas anticipé quand il marmonne que ce serait bien d'arrêter sans savoir expliquer comment, étant généraliste et non spécialiste (Pourtant même en Pharmacie, ils savent et parfois mieux qu'un centre d'addictologie..).

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Beaucoup trop long à répondre correctement.
Là, je suis sous lithium + carbamazépine+ venlafaxine et lévothyroxine depuis quelques années avec pas mal d'effets secondaires. Et pour en arriver à ce traitement, j'ai du tester tous les thymo régulateurs et AD ou presque.  
Avec un suivi sur le long cours (et pas mal d'hospit') on peut arriver à trouver un traitement efficace

T'avais des problèmes somatiques de thyroïde ?

J'ai voulu tester une fois mais j'ai rien senti de spécial même en montant les doses.

La conso de lithium a fait «exploser» ma thyroïde : largage massif de T3 et T4 ---> grosse hyper thyroïdie (20kgs de perdu en très très peu de temps) et depuis elle est épuisée donc lévothyroxine en remplacement.
(pour la version très courte)

 
on verra, si ça produit un petit effet ça sera tjs ça de pris  
je vous direz

J'ai été sous lithium quelques semaines, quand j'ai vu que ça niquait mes t3 et t4 (alors qu'ils étaient normaux) en me mettant en hypo j'ai arrêté vu que la psy me proposait du levothyrox pour compenser.

Content que le traitement te "stabilise" moi j'ai toujours pas trouvé.

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Je traîne une ordonnance pour une prise de sang avec bilan complet (thyroïde compris) depuis 3 mois c'est valable combien de temps ?
 

 
pourquoi pas tenter un psychologue  sinan ?
ça peut être une bonne solution d'essayer une psychothérapie en premier lieu plutôt que de directement te diriger vers un traitement
si le psychologue voit que tu en as besoin, il te le dira

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En pratique, une année.