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Auteur Sujet :

soigner sa myopie au laser : quelques infos.

n°5436050
myopieoper​ee
...des 2 yeux au Lasik
Posté le 30-04-2005 à 12:19:30  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Arnaud2 a écrit :

Opéré (implant) et à la clinique Mathilde aussi ! :)
 
(je te ferai un petit témoignage pour le site :jap: )

Es-tu de Rouen alors ? ;)
( merci d'avance )

mood
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Posté le 30-04-2005 à 12:19:30  profilanswer
 

n°5436287
wassabi
Espece de biologiste à 2 roues
Posté le 30-04-2005 à 12:58:18  profilanswer
 

oué donc le lasek pas top hein :o
vaux mieux faire lasik

n°5436504
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 30-04-2005 à 13:34:43  profilanswer
 

wassabi a écrit :

oué donc le lasek pas top hein :o
vaux mieux faire lasik


Ben non par forcément :spamafote:
Si certains conseillent le lasek et d'autres le lasik, il y a bien des raisons.
Mon ophtalmo elle me conseille le lasek :spamafote:


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°5436531
Vibidoo
Posté le 30-04-2005 à 13:39:45  profilanswer
 

[:drapal]
 
super topik ,  
 
j'en reve de cette opération :love:

n°5436899
wassabi
Espece de biologiste à 2 roues
Posté le 30-04-2005 à 14:51:50  profilanswer
 

Tolor a écrit :

Ben non par forcément :spamafote:
Si certains conseillent le lasek et d'autres le lasik, il y a bien des raisons.
Mon ophtalmo elle me conseille le lasek :spamafote:


pour quelles raison?
d apres le lien plus haut sa arrive souvent que l operation echoue et qu'il faille la transformer en PRK :/

n°5436956
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 30-04-2005 à 15:00:00  profilanswer
 

wassabi a écrit :

pour quelles raison?
d apres le lien plus haut sa arrive souvent que l operation echoue et qu'il faille la transformer en PRK :/


Ben c'est l'avis de mon ophtalmo qui opère elle même :spamafote:
La lasik est une opération plus lourde que le lasek. Le lasik travaille dans l'épaisseur de la cornée alors que le lasek travaille sur la partie supérieure seulement.


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°5437079
texas
Eumir Deodato powaaaaaaaa
Posté le 30-04-2005 à 15:21:47  profilanswer
 

drapal :d


---------------
V6 powerrr
n°5437384
Floleb7
Fiché au grand banditisme
Posté le 30-04-2005 à 16:23:02  profilanswer
 

Arnaud2 a écrit :

Faire les deux yeux à la suite présente le risque, minime mais réel, d'avoir de sérieux problèmes aux deux yeux en cas de soucis (contamination, problèmes de stérilité, infection, etc...).
 
Surtout qu'il y a souvent (toujours) un petit temps de cicatrisation ou de transition pour le cerveau, donc avec les deux yeux opérés tu restes vraiment plusieurs jours à ne rien pouvoir faire...

plusieurs heures tout au plus  


---------------
« La boîte du logiciel disait que j'avais besoin de "Windows 95 ou mieux" - alors j'ai acheté un Mac. »
n°5437394
itcouldbes​weet
Aller simple
Posté le 30-04-2005 à 16:23:51  profilanswer
 

Plus que je laser, je pense qu'il faut désormais lorgner (ahah) sur l'ortho-k. Mais en France ce n'est pas très développé malheureusement.


---------------
I like that outfit, the zipper's pinchin'. But if you want it any tighter we could cinch it.
n°5437404
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 30-04-2005 à 16:25:43  profilanswer
 

Floleb7 a écrit :

plusieurs heures tout au plus


24h pour récuperer 80% de ta vision :o


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
mood
Publicité
Posté le 30-04-2005 à 16:25:43  profilanswer
 

n°5437653
wassabi
Espece de biologiste à 2 roues
Posté le 30-04-2005 à 17:05:57  profilanswer
 

itcouldbesweet a écrit :

Plus que je laser, je pense qu'il faut désormais lorgner (ahah) sur l'ortho-k. Mais en France ce n'est pas très développé malheureusement.


http://www.snof.org/vue/orthokeratologie.html
moué je suis pas super convaincu de l'interet :/
ya toujours un port de lentille meme si ce n'est que la nuit :/

n°5437708
itcouldbes​weet
Aller simple
Posté le 30-04-2005 à 17:14:34  profilanswer
 

Perso j'ai une myopie de -0.5 et -1, mais ça me gène quand même (j'ose pas imaginer des myopies plus fortes). Opération pas vraiment utile, lentilles la journée c'est relou pour les sports que je pratique (violents et humides).
 
A mes yeux (ahah²) c'est une solution envisageable.


Message édité par itcouldbesweet le 30-04-2005 à 17:15:00

---------------
I like that outfit, the zipper's pinchin'. But if you want it any tighter we could cinch it.
n°5437758
Floleb7
Fiché au grand banditisme
Posté le 30-04-2005 à 17:23:05  profilanswer
 

Tolor a écrit :

24h pour récuperer 80% de ta vision :o


ça doit dépendre des cas j'étais mini à 80% de ma vision au bout de maxi 10H

n°5438097
wassabi
Espece de biologiste à 2 roues
Posté le 30-04-2005 à 18:28:34  profilanswer
 

itcouldbesweet a écrit :

Perso j'ai une myopie de -0.5 et -1, mais ça me gène quand même (j'ose pas imaginer des myopies plus fortes). Opération pas vraiment utile, lentilles la journée c'est relou pour les sports que je pratique (violents et humides).
 
A mes yeux (ahah²) c'est une solution envisageable.


pour moi (-3.25 et -2.5) je n'en vois pas l'interet :/ , si je veux me faire operer c'est pour vraiment tout enlever niveau lunette/lentille
apres chacun y trouve son bonhneur ;)

n°5439063
Arnaud2
Smith, Rodriguez, Del Toro !
Posté le 30-04-2005 à 21:06:16  profilanswer
 

myopieoperee a écrit :

Es-tu de Rouen alors ? ;)
( merci d'avance )


 
Vivi :)

n°5439161
itcouldbes​weet
Aller simple
Posté le 30-04-2005 à 21:14:11  profilanswer
 

wassabi a écrit :

pour moi (-3.25 et -2.5) je n'en vois pas l'interet :/ , si je veux me faire operer c'est pour vraiment tout enlever niveau lunette/lentille
apres chacun y trouve son bonhneur ;)


 
Perso me faire lasériser les yeux j'ai encore un peu peur. On verra dans 20 ans.  :whistle:


---------------
I like that outfit, the zipper's pinchin'. But if you want it any tighter we could cinch it.
n°5441842
wassabi
Espece de biologiste à 2 roues
Posté le 01-05-2005 à 00:27:17  profilanswer
 

j'ai pas dit que sa me faisait pas peur hein :D
je stress comme un fou
j hesite gravement a le faire ou pas :sweat:
mais bon les lentilles corectrice de nuit n apportent pas un plus considerable pour moi ;)

n°5446793
Vibidoo
Posté le 01-05-2005 à 20:35:53  profilanswer
 

Dimanche prochain , il y aura sur E=M6 ,une émission spéciale sur la myopie dont les opérations au laser

n°5632329
GTsecurity
Posté le 23-05-2005 à 18:44:45  profilanswer
 

Bonjour
 
Bon dsl j'ai pas tous lu avant :(
 
bon j'y suis passer début mais j'avais -5 de myopie et + 3 d'asthigmathie ( en gros c'été sa )
La sa fait 2semaines 1/2 mon oeuil droit et parfait mais le gauche a un peu de retard... au pire il fera une retouche mais bon les 2 yeux ensemble sa va.
Cependant faut voir si vous avez vraiment besoin sachant qu'un oeuil qui voit a 7/10 est en principe a -1 seulement donc 2500 euros pour si peut de correction, mais bon c'est vraiment génial surtout si on fait pas mal de sport - qui doit etre arreté 2 semaines pour les sport de non-contact et 1 a 2 mois pour les ports de contact( dépent de votre cicatrisation) et il faut garder la tete 3 semaines hors de l'eau donc si vous le faite en juillet et partez a la mer attention...
Le soleil peut etre génant mais le medecin m'a dit aucun danger apres 3semaines aussi.
Bien sur je vois des halos autour des lumieres. c'est un peu genant ( j'ai une amie a qui cela a fait mal( dans le sens douleur) aux yeux...) mais supportable.
la secheresse oculaire bien je met des gouttes pendant 1 a 2 mois mais c'est pas genant :)
Voila si vouz esitez pesez le pour et le contre...le risque existe (minime certe mais il existe) le prix...bien l'argent n'éest pas fait pour etre garder je trouve moins pire de payer entre 2000 et 3000 euros pour moi que de payer 10000 euros d'impots au moins la on sait quesqui est fait avec notre fric :)
et si vouz ne voulez pas le faire par peur bien on ne voit absolument rien (tres proche de l'oeil donc tres flou ect) puis bon c'est vrai que l'écarteur est désagréable mais sans plus sa presse un peu l'oeil c'est tous. Faites confiance au docteur c'est tous c'est son boulot :)
 
voila bon courage :)


Message édité par GTsecurity le 23-05-2005 à 18:51:19
n°5656052
Toucouleur
Posté le 25-05-2005 à 23:17:12  profilanswer
 

Je vais vous faire part de mon expérience, car moi aussi je me suis fais opérer. En mai 2003 et au lasik. Opération réalisée à Bourges (dans le Cher).
 
Tout compris à l'époque l'opération ça m'avait couté 400 € par oeil, j'ai fais les 2 en même temps sur les conseils du spécialiste qui m'a pris en charge.
 
Je fais beaucoup de sport, je ne pouvais pas porter de lentilles, et les lunettes m'ont toujours terriblement handicapé. J'ai décidé de franchir le cap le jour où j'ai perdu mes lunettes quand j'étais seul sur un catamaran avec un bout coinçé dans le gouvernail.
 
J'avais 3/10 à l'oeil gauche et 4/10 à l'oeil droit en myopie, et en prime j'avais une bonne (mais pas forte) astigmatie.
 
Je n'ai pas eu le courage de lire les 6 pages du topics mais voila comment, pour ma part, ça c'est passé :
- rendez vous pris 2 semaines après la première consultation avec le spécialiste
- la machine permettant d'opérer les patient est en fait mutualisée sur l'ensemble de la région centre, donc il faut qu'elle soit rentabilisée au mieux, mon praticien a donc 6 patients "à faire" dans la journée (sic)
- rentré en salle d'attente, quelques gouttes dans les yeux, et une désagréable impression du genre "bon dieu mais qu'est ce que je fou là ?"
- 15 minutes plus tard, hop on se déshabille ("bonjour mademoiselle, je suis en slip oui et alors ?" ) et on se retrouve sur la table allongée sans avoir eu le temps de faire la moindre protestation
- je vois le spécialiste se pencher avec beaucoup d'intéret sur mes yeux, et j'ai pas le temps de dire ouf qu'il me met un écarteur de paupières (j'aime pas ça, mais alors pas du tout)
- je lui dis alors que finallement, je ne suis plus tout à fait certain de mon choix que j'ai pas envie de devenir aveugle
- la demoiselle à la sortie du vestiaire (quand j'étais en slip) est apellée, me caresse les cheveux (si, si) et me dis gentillement "tout va bien se passer Monsieur X"
- le praticien découpe je ne sais quoi sur mon oeil !!!! Alors là, je vous préviens, pour ceux qui veulent faire l'opération au lasik, on panique (on ne sent rien, je n'ai encore rien senti, les gouttes sont anesthésiantes) en fait il retire l'épithélium
- "Prêt pour le laser docteur Spok ?". Réponse : "Oui capitiane on peut y aller". J'exagère mais à peine. Je fixe un point rouge (je voyais mal mais avec l'épithélium retiré je me dis que je suis cinglé d'être ici) et pan ! On me balance le laser
- Le docteur Spok compte à rebours de 27 secondes (oeil gauche), 34 secondes (oeil droit). Le laser, c'est génial, au début on voit un point, et après ça devient un feu d'artifice tout rouge
- On me remet l'épithélium, je sais vriament pas à quoi ça sert ce truc là finallement
- 15 minutes plus tard, je sort un peu étourdi, mais pas aveugle, bon c'est clair que je ne vois plus grand chose, mais au moins il me reste un peu de flou pour me rapeller que ce monde est plein de couleurs
- je n'ai aucune douleur mais je sens un truc qui commence à me piquoter dans les yeux
- 1 heure plus tard je m'écroule avec un mal de crane à n'en plus finir, je sens que je vais mourrir
- grosse migraine (que je n'ai jamais habituellement) pendant 24 h, et après pfiou plus rien
- je ne vois pas grand chose, je reste dans les pièces sombres car la lumière me redonne mal de crâne
- 72h post opération, j'ai rendez vous avec une amie pour... faire du cheval !(si, si)
- je monte sur le canasson avec mes nouveaux yeux, ils marchent bizarre ! Ça vous donne l'impression d'être derrière un appareil dont l'autofocus n'arrive pas à se fixer ! Ça bouge sans arret, même si l'on fixe un point. Par moment, je vois super bien, 2 secondes plus tard, j'ai l'impression d'être dans le sahara (pas si difficile à imaginer quand on habite dans le Berry)
- 96h plus tard j'apelle mon docteur, j'ai une douleur insuportable subite qui me fait hurler de douleur. Pas de bol, ce jour là, je devais retourner travailler, et je devais prendre le volant (le docteur m'avait dit que 72h après l'opération je pouvais reprendre normallement mes activités)
- j'ai donc un truc dans l'oeil il me retire ça avec une aiguille de 10 cm de long ! J'exagère aussi mais je suis pas fier du tout !
- 2 semaines plus tard, j'ai toujours très mal aux yeux quand je ne met pas mes gouttes à temps, je suis un droggué des goutes, ça dure 2 mois au moins, à raison de 6 fois par jours. Le 3ième mois, je ne met plus que quelques gouttes par jours, mais au début, c'est vraiment à faire toutes les heures
- 3 mois plus tard je vois fichetrement bien, sauf la nuit
- la vision de nuit se perfectionne encore aujourd'hui (2 ans après) mais grosso merdo, comptez 6 bon mois avant de pouvoir conduire sereinement de nuit
- mai 2005, j'ai du 10/10 aux 2 yeux  :D  
 
Je suis un tantinet plus sensible au soleil que par le passé, mais je met rarement des lunettes de soleil, je ne fais pas forcément gaffe, et je bosse toute la journée sur mon micro, et dès que j'ai 5 minutes, je vais faire du sport.
 
J'ai des yeux super soniques, je vois partout, merci le lasik merci mon docteur, et fuck la sécu qui prend toujours pas en compte ce type d'opération ;)
 
J'espère que ce petit récit vous aura permis de comprendre que l'opération au lasik, ça se passe sans soucis, que ce n'est pas très cher, et qu'après vous ne regretterez surement pas votre investissement !
 
En une seule phrase : faites le !
 
Cédric


Message édité par Toucouleur le 30-05-2005 à 11:13:13
n°5660510
cocorezo
Baaaaaaaaaaahhhh
Posté le 26-05-2005 à 12:26:11  profilanswer
 

MErci pour ton témoignage.
Je suis étonné du faible coût de l'opération, quand même... 800€ pour les deux yeux, c'est donné ! :ouch:

n°5660545
Vibidoo
Posté le 26-05-2005 à 12:30:39  profilanswer
 

Merci pout ton témoignage Cédric .
 
Sinon , comment avoir une liste de chirurgiens des yeux sur Paris /RP .
Je  compte faire cela en juillet

n°5661858
GTsecurity
Posté le 26-05-2005 à 14:42:23  profilanswer
 

l'une des meilleurs clinique sur paris ( selon moi et cerataine personne) est la clinique de la vision avenue hoche www.cliniquevision.com

n°5663040
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2005 à 16:44:50  answer
 

et si l'opération arte, il se passe quoi ? y'a des dommages ou on ervient comme si y'avais pas eu d'opération ?
 
J'aimerais le faire pour eviter les lentilles a porter, mais deja c'est ultra cher, puis suis trop jeune :D
 
C'est le risque d'un echec qui me fait un peu peur ;)

n°5663189
Floleb7
Fiché au grand banditisme
Posté le 26-05-2005 à 16:59:54  profilanswer
 

si l'opération rate ben ta vue n'est pas assez ou trop corrigée en gros si ça rate ben t'es bon pour te faire corriger de nouveau  
 
le + grave qu'il puisse y avoir c'est dans le cas d'une découpe de lacornée que ça s'infecte et c'est très très très mais alors très rare  
 
en gros si ça rate ben vous aurez une vue de merde toujours mais vous serez pas aveugle vous pouvez vous enlevez ce risque de la tête :D


---------------
« La boîte du logiciel disait que j'avais besoin de "Windows 95 ou mieux" - alors j'ai acheté un Mac. »
n°5663219
GTsecurity
Posté le 26-05-2005 à 17:02:34  profilanswer
 

Sa depent tu apelle quoi par trop jeune je connais un fille qui l'a fait a 19 ans qui a maintenant 30 ans et toujours la meme vue... donc sa depent uniquement de la personne, de toute facon si tu est trop jeune il te le diront car ils attendent pas apres toi (dans les clinique spécialisé en tous cas...)
 
Des dommages bien c'est leur boulot c'est pour sa qu'il faut faire confience au chirurgien.
Pour avoir lu des témoignages sur le net ou sa c'été mal passer au pire il ont retrouver la meme vue qu'avant. Maintenant y'a un tres fort % de réussite :)

n°5663605
6fusion7
Posté le 26-05-2005 à 17:34:49  profilanswer
 

Toucouleur a écrit :

Je vais vous faire part de mon expérience, car moi aussi je me suis fais opérer. En mai 2003 plus précisement et au lasik. Opération réalisée à Bourges (dans le Cher).


 
merci pour ce feed :jap:
de nombreux opérés ont une vision qui a perdu de son piqué suite à l'opération... c'est ton cas ?

n°5664311
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2005 à 18:59:26  answer
 

Floleb7 a écrit :

si l'opération rate ben ta vue n'est pas assez ou trop corrigée en gros si ça rate ben t'es bon pour te faire corriger de nouveau  
 
le + grave qu'il puisse y avoir c'est dans le cas d'une découpe de lacornée que ça s'infecte et c'est très très très mais alors très rare  
 
en gros si ça rate ben vous aurez une vue de merde toujours mais vous serez pas aveugle vous pouvez vous enlevez ce risque de la tête :D


Bon ca va alors :D
 
mais le prix, c'est exorbitant :ouch:

n°5664377
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2005 à 19:06:55  answer
 

excellent topic

n°5665124
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2005 à 20:12:13  answer
 

oui c'est a signaler :jap:

n°5700571
Toucouleur
Posté le 30-05-2005 à 10:58:50  profilanswer
 

6fusion7 a écrit :

merci pour ce feed :jap:
de nombreux opérés ont une vision qui a perdu de son piqué suite à l'opération... c'est ton cas ?

Je ne sais pas ce que veut dire "piqué". Pour moi, l'essentiel, c'était d'y voir clair, sans correctifs supplémentaires. Je travaille beaucoup sur ordinateur, mais je ne constate une diminution de la qualité de ma vue que quand je suis fatigué, ce qui m'arrive rarement.
 
non très honnétement, aujourd'hui je suis comme quelqu'un qui n'aurait jamais eu de pb de vue.
 
Je confirme aussi le prix de l'opération, c'était bien 400 € par oeil, anaylyse préalable comprise. Bon par contre, je l'ai vu seulement 3 fois mon médecin, et j'ai trouvé sur le moment, qu'au niveau soutient psycholgique, et bien si vous aviez besoin... vous pouvez oublier ;)
 
Mais tous les médecins ne sont sans doute pas comme ça,et moi je me suis fais opérer à 500 km de là où je travaille donc j'avais peu d'occasion d'aller embéter mon médecin à chaque inquiétude...
 
J'ai corrigé les fautes d'orthographes de mon précédent topic, car vraiment j'ai abusé...


Message édité par Toucouleur le 30-05-2005 à 11:02:01
n°5702118
Eric B
Posté le 30-05-2005 à 13:20:57  profilanswer
 

je ne sais pas si cela a déjà été dit (je viens d'arriver sur ce topic), mais tous les yeux ne sont pas oppérables.
 
Je m'étais motivé pour l'opération (meme économisé pour l'opération), mais le 1er RV à la clinique spécialisée (sourdille à Nantes) m'a refroidie et décue:
mes yeux ne sont pas compatibles, pb de topologie de l'oeil (grosso modo, l'arrondi de mon oeil n'est pas satisfaisant).
 
Du coup, je me suis mis aux lentilles...

n°5702280
El Tristo
I'm no superman
Posté le 30-05-2005 à 13:35:05  profilanswer
 

je viens de voir que ma mutuelle prend en charge une partie de l'opération, je crois que je vais franchir le pas, moi :)

n°5703048
le_persan
Posté le 30-05-2005 à 14:45:10  profilanswer
 

El Tristo a écrit :

je viens de voir que ma mutuelle prend en charge une partie de l'opération, je crois que je vais franchir le pas, moi :)


à quel taux ?  :d

n°5704184
El Tristo
I'm no superman
Posté le 30-05-2005 à 16:36:34  profilanswer
 

un forfait de jesaispluscombien d'€ :D

n°5704345
le_persan
Posté le 30-05-2005 à 16:48:21  profilanswer
 

merci pour cette précision au combien lumineuse  :lol:

n°5704411
El Tristo
I'm no superman
Posté le 30-05-2005 à 16:52:35  profilanswer
 

:kaola:
je regarderai ce soir ;)

n°5704598
DivX
Posté le 30-05-2005 à 17:09:47  profilanswer
 

Ahhhh cette fameuse opération qui me fait tant envie depuis 7 ou 8 ans mais en même temps qui me fait peur [:shurik_tt_bis]  
 
bon je viens de découvrir ce topic donc ne l'ai pas encore lu entièrement, je fais ça de suite pcq le sujet m'intéresse bcp :) (-10 aux 2 yeux environ :sweat:)
 
edit: punaise certains témoignages, et surtout une certaine vidéo du premier post font froid dans le dos, je ne pense pas être tout à fait près à franchir le pas encore  :(


Message édité par DivX le 30-05-2005 à 17:26:45
n°5706083
Toucouleur
Posté le 30-05-2005 à 19:32:41  profilanswer
 

DivX a écrit :

Ahhhh cette fameuse opération qui me fait tant envie depuis 7 ou 8 ans mais en même temps qui me fait peur [:shurik_tt_bis]  
 
bon je viens de découvrir ce topic donc ne l'ai pas encore lu entièrement, je fais ça de suite pcq le sujet m'intéresse bcp :) (-10 aux 2 yeux environ :sweat:)
 
edit: punaise certains témoignages, et surtout une certaine vidéo du premier post font froid dans le dos, je ne pense pas être tout à fait près à franchir le pas encore  :(


faut relativiser vis à vis de cette vidéo.  
 
Vous n'êtes pas praticien, vous êtes celui qui va se faire opérer. Je trouve par contre idiot de diffuser cette vidéo tant elle peut effectivement faire peur aux gens, ou définitivement démoraliser ceux qui souhaiterait tenter l'aventure.
 
Pour ce qui me concerne (lire mon post plus haut), l'éopration a duré en tout et pour tout, pour les 2 yeux 12 minutes.  Donc a diviser le temps de préparation, le temps de pose de l'écarteur, on a pas le temps de se rendre compte de quoi que ce soit.  
 
Le lasik, c'est la révolution, renseignez vous mais pas auprès de votre opticien ;)

n°5706452
chamo
Posté le 30-05-2005 à 20:05:21  profilanswer
 

sympa le topic
Je suis myope, et je viens de faire les examnes préalable à l'opération, la baisse de ma vision est stabilisée depuis 1 an, ma cornée est assez épaisse pour pouvoir l'a corriger.
Mon ophtalmo opere à la clinique Victor hugo  www.clinique-victorhugo.fr/  
Je pense me faire operer courant juin, le prix ttc est de 1900€ sans prise en charge de la mutuelle mais bon c'est un bon investissement je pense.
par contre sur le site, j'ai vu les photos de l'opération et j'aurai jamis du regarder, cela fait peur

n°5706627
amandina
Posté le 30-05-2005 à 20:19:44  profilanswer
 


Je n'ai pas osé regardé ni photos, ni vidéos, ce n'est pas la peine sinon je vais être traumatisée. Ce qui est le plus terrible c'est l'"écartement" ou la "découpe"?? Rien de poser la question j'ai des frissons.....brrrr
 :sweat:  :sweat:  :sweat:


Message édité par amandina le 30-05-2005 à 20:20:44
mood
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