Reprise du message précédent :

 
Ben une population de malade sep a la meme esperance de vie qu'une population de personnes non malade, parmis eux certains vivront 40 ans et d'autres 6 mois, comme les non malades, mais la maladie ne modifie pas l'esperance de vie dans la quasi totalité des cas.

la dame dont j'ai parlé dors beaucoup, et quand elle est réveillée elle est fatiguée donc a mon avis tu pourrais dormir H24 ca aiderai pas.
 
de toute facon tu t'en fout, t'es fatigué si tu veux  

Ah bon ??? Mais quelqu'un ici parlait que ca pouvait au final atteindre la respiration etc...

alors là jsuis pas convaincu. je connais pas les chiffres mais j'ai vus comment ca peut affaiblir une personne...  
 
rien que le fait d'etre plus fragile physiquement ca nuit a l'espérance de vie...

 
Vu que d'une personne a l'autre les effets sont complement differents.
C'est sur que l'esperance de vie peut varier gradement d'une personne a l'autre.
Yop n'a "presque rien eu" en 10 ans  
Mon pere etait paralysé des jambes et les mains commencaient en 10 ans.

 
La SEP est une atteinte centrale, les atteintes respiratoires sous-etndent une atteinte du systeme neurovégétatif ou lésions bulbaire ce qui est vraiment pas la regle, voir exceptionnel.
Les atteintes sont plus motrices, sensitives, troubles de l'équilibre, fatigue musculaire, nevrite otpique aussi souvent...
 
 
Pour prendre la conclusion d'un article sur le sujet:
 

 
Je crois que tu fais un gros gros raccourci là.

Ah ben si vous voulez vous me croyez pas mais l'esperance de vie non modifié est une chose certaine    

mouais. c'est la conclusion d'une étude. je m'y connais visiblement moins que toi mais la dame dont je parle travaille dans le millieu médical et, j'en ai déjà parlé avec elle, a dors et deja admis qu'elle pouvais mourrir d'ici 10 ans (elle n'aurais que 60 ans). ou pas, certes, mais elles pense que sont espérance de vie à diminué

 
Des medecins j'en ai assez consulté pour te dire qu'ils ne sont pas aussi catégoriques que toi. Il n'y a pas une sep, mais des sep.

non c'est pas ce que disent toutes les etudes. je suis pas asser qualifié pour dire qui a tord ou raison, mais j'estime que si les medecins ne sont pas d'accord c'est que y pas de certitudes

 
Un de mes oncles eloignées aurait ete terrassé en 1 an mais je crois a un cas isole ou une erreur de diagnotique parceque ca me semble rapide.
 
Mais je pense en effet que l'esperance de vie a des chances d'etre modifié.

ouaip, et ca je l'ai dit plus haut

 
Si on calcule l'esperance de vie de toute la population des sep en france, elle est normale, point barre. Il y a le cas tres particulier des sep qui commence apres 40 ans et qui ne seront dans le futur p-e plus classé dans les sep et qui sont progressive rapide et qui aboutissent au deces plsu rapidement, mais c tout...Toutes les études ont montrés la non-modification de l'esperance de vie sur une large population, apres aui cas particulier ca veut pas dire que tu vivras jusqu'a ton esperance de vie, comme n'importe qui...

 
 
Tain vs etes graves, "je pense", "mon bon sens me dit que" alors que c une donnée scientifique validé depuis 15 ans  

 
C'est comme l'histoire des dons de sang hein. entre les stats et la réalité...
 
L'esperance de vie elle depend de l'etat du patient...

 
Tous les medecins ne semblent pas d'accord
Sur des resultats de masses certes mais il n'empeche que certaines personnes ont vu leur esperance de vie modifiée.

Et la pratique de sport aide a surmonter les problemes de motricite ou les retarder ???

 
Bein écoute, je ne sais pas où tu en es de ta formation/experience mais je fais plus confiance à ma neurologue et au chef de service de neurologie de mon chu qu'à toi sur la question. Ils soignent des cas depuis des années donc je pense qu'ils connaissent un minimum leur sujet.

 
     
Non mais sans rire, on parle pas d'une individualité, mais d'une esperance de vie a l'echelle de la population, qui elle n'est pas modifié. Pas besoin d'avoir une sep pour dire que l'esperance de vie dépend de l'état de santé de la personne...On parle a l'echelle de la population...
Pour l'allusion aux dons du sang je ne voit pas trop le rapport.
 

 
Même si toutes les études montrent le contraire    
A la limite on peut dire que ca réduit de 3 a 5 ans selon les études, mais si un médecin dit que ca réduit en général considérablement l'esperance de vie, c'est qu'il se trompe.

 
Bon bein alors on ne parle pas de la même chose.

 
Clairement on parle pas de la même chose.
 
C'est pas la première fois que je te vois raisonner sur ce mode. J'espere que tes patients tu leur parles pas de généralités parce qu'ils doivent sacrément mal le prendre

validé depuis quinze ans ?    
là jte dit non.
 

 
Enfin bon passons sur ce débat. Ca t'amène à dire quoi une fois ce constat posé ?
 
 
Perso pour améliorer mon confort tout ce qu'on m'a proposé ce sont des anti-depresseurs. J'en ai pris pendant un an (à la base pour d'autres raisons) mais là j'ai arrété. Je me demande si je devrais pas en reprendre.

constater qui est mort ou pas dans une population donnée c'est pas ce que j'appelle evaluier l'esperance de vie. le fait que les gens atteind de SEP ne soient pas mort ne veut pas dire que la SEP ne diminue pas l'espérance de vie. les traitements, soins et médications permettent aux patient de lutter contre la maladie. Mais sans aucun soin ni médoc il est evident que la personne dont je parle serait actuellement morte (elle a fait deux "crises" grave en 93 et 96. des sortes de crises d'aphaties, je sais pas comment on appelle ca, qui ont nécéssité une hospitalisation et des soins). donc si elle etait morte a cause de sa SEP, il me parais juste de dire que ca diminue l'espérance de vie. non ?
 
 
c koi ton taf jj ? t'es médecin ?

 
Quand on pose une question:"l'esperance de vie est-elle modifié dans la sep?", sans avoir une idée du contexte clinique, la réponseque l'on peut donner est que sur les études de cohorte ont montrés que la maladie ne mofidiait pas de magniere significative la maladie. C'est une donnée sure, validée, que l'on peut donner.  
Qqun qui a une sep n'a pas plus de raison de mourrir plus tot que qqun qui n'en a pas. Par contre il se degradera au noveau moteur et sensitif de maniere certaine.
 
Qqun qui debute uen sep et qui pose la question, on peut lui dire que la maladie n'influence pas l'esperance de vie, mais la qualité de vie, pourquoi lui dire que la maladie le fera mourrir avant si on sais que c pas le cas? Par contre il faut ajouter qu'il a autant de chance de mourrir avant que qqun qui n'a pas de sep...
 

 
et pourquoi non?    
Tu as fait une biblio sur la sep, tu as lu des dizaines d'articles sur le sujet, tu es neurologue, pour etre aussi catégorique?

 
quel interet? C'est comme demander si il va faire beau demain sans avoir idée du temps qu'il va faire  
 
   

 
C'est faux ca. Ca depend de l'etat du patient soyons logiques.

 
question bête : Les etudes ont pris en compte les morts par suicide et accident

 
Moi ca m'amene rien, c t juste une précision de ce qui me semblait erroné dans le topic.  
Toute la bataille reste bien sur sur la qualité de vie, antidépresseur, prevention des récidives, molécule a visée vésicale...Les antidepresseurs sont courrament prescrit dans la sep et améliorer significativement la qualité de vie, apres c tjrs pareil, la galere pour trouver la molécule efficace, donc il faut se donner 3 mois d'essais.

la personne dont je parle est pharmacienne et elle est vachement documentée sur le sujet. c'est elle qui m'a dit que son espérance de vie etait atteinte . moi j'en sais rien, je me base sur ce qu'elle m'a dit. et je lui fait au moins autant confiance qu'a toi a priori (a moins que tu ne me dise que t neurologue, auquel cas m'écraserais )

 
je me permettrais pas de parler sinon.  

 
erroné non. C'est ton histoire d'etudes qui est erronnée dans le sens où tu ne la places pas du tout dans le bon contexte, qui est celui du malade.

ben ya pas que les medecins qui peuvent en parler. je reconnais ne pas connaitre les détails, mais je pense pouvoir te contredire malgrés mon DUT d'informaticien etant donné que sa a failli la tuer

 
ca j'en sais rien...
Ce qu'avait montré les études c que les déces étaient principalement liés au complication de decubitus chez les malades allongés au long cours, en stade terminale (1/4 a 1/5)...c des complications ou on peut agir (nursing, anticoagulation...), ce n'est pas la sep qui peut provoquer un deces mais les conséquences du déficit moteur. Il est de tte facon évident que si tu prend comme échantillon de personne allité en stade terminale de sep, il va mourrir dans peu de temps, mais une situation qui apparait apres 30 a 35 ans de maladie...par contre qqun qui entre dans la maladie, son esperance de vie est a prioris normale

 
tu confont un peu tout...Je ne dit pas que toutes les sep vont aller jusqu'a 75 ans et boucler leur esperance de vie, dans quelques cas le pronostic vital peut etre engagé, on parle de large études épidémiologiques qui permettent de noyer les cas particuliers et rare pour tirer dans les cas les plus fréquents et habituels pour avoir une moyenne, c'est a dire une esperance de vie.
Tu crois que quand on calcule l'esperance de vie des francais on dit que c 40 ans parceque tonton robert il a eu un infract a 42 ans et tata ginette un cancer du sein a 35? On parle de valeur valable a l'echelle de la population.

cette historie de "conséquences du déficit moteur" qui siginifie en gros que c'est pas la SEP qui tue mais une de ses conséquences. Ca veux dire que quand je dit que le sida tue, en jouant sur les mots tu peux me dire que jme gourre (vus que ca ne tue pas mais ca fragilise les défense etc)
 
dans ce cas je verrai mieux de quoi tu parles
 
mais en meme temps tout cela découle quand meme un peu de la SEP non ?

 
Je crois que quelqu'un qui a une sep débutante on se garde bien de lui dire ce genre de choses tant on ne peut pas dire à quel rythme vont se produire les poussées.
 
 
La première chose qui fait flipper c'est de savoir si il va y avoir des poussée avec rémission ou bien si la maladie va être continue.

 
mouarf et tu insistes    
 
Les corticoides sont-ils efficaces dans la sep?
 
Moi je serais tenté de dire que toutes les études ont montrés que oui, mais toi tu dirait probablement que ca dépend du contexte clinique et du patient...  
Bien sur que ca dépend du patient, mais les études ca sert a avoir des données a l'chelle de la maladie, ca permet d'avoir des réponses aussi précises que les cortico sont efficaces chez 95% des patients en crises ou que l'esperance de vie n'est pas modifié    
 
Bon allez continuez a croire ce que vous voulez, je suis pas la pour convaincre qui que ce soit, je crois que g pu m'exprimer sur le sujet, et j'y reflechirais a 2 fois avant de corriger les conneries éparpillés ici et là  

pourquoi tu repond pas a mes posts jj ?

Toute ces discussions manque de données factuelles, et quand JJ tente d'en apporter pour clarifier le debat il se fait jeter.
 
On croit rever