Reprise du message précédent :
 salut Nathiel,
 
de mon coter effectivement  je te déconseille le roaccutane tu prend le tps de relir  mes pic tu va comprendre...  
 
de plus peut importe le tps que il te faut pour ne plus avoir ces kystes le tout est de ne pas  prendre le risque de finir sur  le bilard a te faire greffer un foie  a causse  du roaccutane  et c'est un effet parmis tant  d'autres a chaque  effet un risque  note le  plus gave quand  meme qui et le suicide. voir étude de bremner. "« Des cas de dépression, dépression aggravée, d’anxiété, de tendance agressive, de changement d’humeur, de symptômes psychotiques et de très rares cas d’idées suicidaires, de tentatives de suicide et de suicides ont été rapportés chez des patients traités par isotrétinoïne », stipule notamment le laboratoire Roche qui commercialise l’isotrétinoïne sous le nom de Roaccutane® depuis 1982"

 
Si tu pouvais commencer déjà par arrêter de poster à chaque fois les même liens et tes spams pour ton association ça éleverait déjà grandement le débat!
 
De plus, malgré ce que tu affirmes, ton assoc demande clairement que soit retiré du marché le roaccutane
 
extrait:
 

 
De quel droit demander le retrait d'un médicament qui est efficace chez beaucoup de monde?
 
Ensuite j'ai 34 ans, je prends du Tretinac depuis bientot 3 mois et j'ai vu le reportage de la tsr, et j'ai pas trouvé les témoignages dignes d'un grand intérêt. Ormis peut être celui de Bremner qui est interressant même si (et il le dit lui même) ce n'est pas suffisant pour démontrer de manière indubitable une le dangerosité du roaccutane ainsi qu'une  quelconque incrimination dans certains cas de suicides! Je trouve aussi dommage que la tsr ait fortement orienté son reportage en ométant de parler de toutes les études scientifiques valables qui montrent qu'il n'y a pas de lien entre roaccutane et suicides...
 

Bah personnellement je n'en ai de toute façon plus besoin. Mon acné a fini par se calmer avec l'âge et maintenant à part une peau fragile à tendance légèrement grasse, et deux trois petites cicatrices je ne garde pas vraiment de séquelles.
 
Pour ce qui est de l'effet du roaccutane, tout ce que je peux dire c'est que le médicament n'est pas forcément responsable, mais peut-être éventuellement déclencheur. Je m'explique : les gens qui malheureusement passent à l'acte en étant sous roaccutane sont généralement des personnes dont le terrain est déjà favorable à ce type de comportement. Du coup je me dis que si ce médicament n'avait pas été là, quelque chose d'autre aurait sans doute poussé à l'acte.
 
Malheureusement à l'heure actuelle on connait de nombreux médicaments qui ont ce genre d'effets, heureusement extrêmement rares. Du coup, connaissant le risque déclencheur du médicament, il est à mon sens indispensable de suivre et surveiller attentivement les gens qui prennent ce traitement.
 
Vouloir prévenir, c'est très bien et je comprends parfaitement la démarche. Mais d'un autre côté, je crois qu'il est encore plus indispensable d'être attentif. Quand quelqu'un change radicalement d'humeur et que ça coïncide avec la prise d'un médicament, i faut se poser des questions. C'est un peu comme avec les gens qui prennent des neuroleptiques, si ça s'accompagne de sautes d'humeur etc, faut pas se poser plus de questions que ça : on arrête et on prend autre chose.
 
Les indications et la notice ne sont pas là que pour faire joli. Alors souvent ces notices te préviennent contre tout et n'importe quoi (genre les aspirines qui risquent de provoquer des diarrhées) juste parce que le fabricant veut se couvrir, mais néanmoins, elles donnent un conseil très sage qui pourrait se résumer par "si quoi que ce soit de bizarre a lieu, allez voir le médecin".
 
Bref, il ne faut pas tout mettre sur le dos du roaccutane, même si je te rejoins sur le point où tu précises que d'après toi, ce type de traitement devrait être réservé aux cas d'acné grave et non pas être systématisé.

 
Quelles sont tes compétences pour conseiller ou non la prise d'un médicament?
 
Est-tu médecin? Pharmacien? Biologiste?  
 
 

 
Voila un discours qui est censé!    
 
C'est exactement ça...

Si rize39 pouvait arrêter avec ses pâtés dont tout le monde se fout ici, merci

Tain c'est clair que c'est la fanfaronnade depuis hier, au lieu de faire l'apologie des discours des groupuscules, faut recentrer  

Tiens juste une petite remarque concernant le soit disant message de cet adolescent de 16ans. Je ne connais AUCUN ado de 16 ans qui dirait "voici l'histoire d'un enfant de 16 ans" en parlant de lui-même, c'est bien trop imbu de soi-même un adolescent, à 16 ans on est tous convaincus d'être presque des adultes, mais en tout cas certainement pas un enfant . En plus on dirait un roman dramatique, pas une lettre de suicide

 
Moi je connais pas beaucoup de personnes mortes qui écrivent ensuite des lettres de déséspoir!    
 

l histoire ce jeune et t'un jeune DCD qui a laisser differente couririer et ce son ce moi kan il parle de  lui.  
 
pour  information  
 
Citation :
 
 
ce médicament dangereux doit-il être retiré du marché, ou bien les morts sont-ils à classer au rayon des pertes & profits ?
 
cette citation ne vien nulement  du lien de notre  

association voici le lien de notre association http://www.swissroaccutaneaction.ch/lang1/index.html

apres çi tu as un doute il y mon numéro apel

 
Ok mais bon ça change pas grand chose à ce que je disait...
 
Comment interprète-tu ceci?
 

 
Parce que moi je comprends que cette association lutte pour que ce médicament soit retiré!    
 
Pis tu n'as toujours pas répondu à ma précédente question! Quelles sont tes compétences qui te permettent de déconseiller la prise d'un médicament?

rize39, merci :
 
- d'arrêter les copier-coller de pages de ton site,
- de faire de la publicité pour ton association,
- d'écrire lisiblement, i.e. avec des majuscules et une ponctuation corrects.

Nathiel => Avant de prescrire le Roaccutane ou assimilé, un dermatologue consciencieux fera essayer divers traitements légers.
- savons
- crèmes
- homéopathie
- et mention spéciale pour l'argile (berk), et sans doute d'autres trucs innofensifs dont je doute de l'efficacité
 
Je ne sais pas qui t'a conseillé le Roaccutane alors que ton acné a reculé devant un simple savon, mais j'espère que ce n'est pas un docteur!

En fait, initialement, c'est mon généraliste qui lorsque je lui avais demandé m'avait dit "On pourra envisager un traitement au roaccutane". Mais il a bien parlé d'envisager, et c'est lui qui m'a d'abord proposé le savon d'alep entre autres produits. On a essayé, et quand je lui ai dit que j'estimais les résultats satisfaisants, il a lui-même dit que du coup la visite chez le dermato et le roaccutane devenaient superflus. Et personnellement j'en étais bien content, dans la mesure du possible, si je peux me passer d'un traitement médicamenteux sans me mettre en danger, je le fais.
 
Les gens qui me l'ont conseillé par contre c'était des patients, qui me disaient simplement que le traitement avait "changé leur vie" et que c'était limite magique.

je veu bien repondre mai tu ne repond pas  au mienne non plus.  
 
pour ce qui est des citations elle ne sont  nulement tirée de notre a

 
Ok, donc en plus de ne pas savoir écrire tu ne sais pas lire non plus! Roche a vraiment du soucis à se faire avec de tels opposants!    

je veu bien repondre mais tu ne reponds pas  au mienne non plus.  
 
pour ce qui est des citations elle sont  simplement tirée du reportage video fait  pas  la TSR une chaine  suisse.
 
D'autre part je ne posséde aucun site internet? Il sagit  d un psodo journaliste qui a pris le tps de pesser le pour  et le contre et de mettre notre histoire en ligne.
 
egalement les copier coller que j ai effectué sont  tirée de source neutre car il sagit d'études sientifique. . . il va de soit que  je ne peu les  modifier. j'ai également fait part de differents témoiniages de victimes et de profesionnel  de la santé. voila  le dernier document  en date que jai reçu :
 
Bonjour, j’ai 33 ans, je suis chercheur au CNRS depuis 5 ans.
Il faut savoir que même si vivre tous les jours avec de grosses pustules, poches de sébum,kystes, est éprouvant psychologiquement, le problème est surmontable.
Il est absolument absurde de jouer sa santé et sa vie sur du C20 H28 O2 qu’ un jour un homme à découvert comme ça.
On a de la chance de faire partie des 6,5 petits milliards d’ êtres vivants dans tout l’univers, on va pas inutilement risquer sa santé et sa vie (on frôle déjà assez la mort tous les jours). Cette molécule agit sur le cerveau, comme le doliprane, alcool, champignon alu, endo…
Les hommes connaissent très peu le cerveau. Roaccutane est une véritable catastrophe sanitaire. En agissant sur les hormones, les régulateurs naturels, etc etc, vous bouleversez votre cerveau. Tout ça pour diminuer la sécrétion excessive de sébum.
On a cherché les causes des sur-sécréssions de sébum. On est remonté jusqu’au cerveau. On a bidouillé, ça a marché (pour l’instant - attendez dans 20-25 ans on en reparlera-).
Les dermatologues sont à mon humble avis des médecins ratés à la recherche de profits monétaires. Les jeunes sont de très bon produits. Le C20 H28 O2 est pour l’organisme, le fusil à pompe pour une fourmi.
Si Alexandre s’est auto-détruit, c’était fort probable que ce soit dû a cette drogue. Son organisme a lutté mais ne put résister indéfiniment. Il a cherché à se défendre.
Malheureusement lorsque l’on s’attaque à la tour de contrôle plus rien ne va ;comme lorsque vous rêvez mais vous croyez dur comme fer que c’est réel. Induit en erreur par le C20 H28 O2 son cerveau a pris la mauvaise décision. C’est dur de ressentir ce vide, mais sachons que l’on est tous condamnés à mort avec des sursis différents. Sur ce, bon courage pour la suite des evenements.  
 
Je constate que dire  la vérite au gens géne pas mal de monde...  

... wow

Bref, les autres ont déjà dit tout ce qu'il fallait dire, alors maintenant, on arrête de faire joujou avec l'ordinateur de papa oké?

Clair ça devient fatiguant et à moins que tu nous donne les coordonnées et le titre de ce fameux chercheur au CNRS qu'on puisse le contacter et rigoler avec quelqu'un d'un peu plus instruit. A moins bien sûr que ce soit un signe d'une mythomanie sévère de ta part...    
 

Pourquoi vous le lisez   ?
Sinon je vais chez le doc cette semaine pour savoir si je continue ou pas, sachant que je n'ai plus rien, que des traces...

T'as fini ta dose?
 
Sinon ça risque de revenir...

Je ne lis même plus entièrement. Je commence, mais molette au bout de 2 lignes.
 
 
Ses messages sont inintéressants, ça pollue visuellement et intellectuellement, c'est désagréable et énervant. En bref, inutile.
 
 

Je ne communique aucun coordonnée sache juste que ce chercheur et outré des reponse que vous  formulé, et qu il a pris en compte certaine chose comme :  
 
"Volta a écrit :
 
 
 
 
pas tellement    
 
un vendredi après midi avec une copien on est resté 3 heure après les cours au bord du lac léman et on a envisagé de se suicider    y a ke moi ki suis sou sroaccutane mais ca m'était jamais arrivé    pourtant gt heureux sur le moment "
 
 
"Tetedeiench
Head Of God Posté le 06-03-2003 à 00:40:41    
On a jamais fait pire comme bombe a retardement que le roaccutane.  
 
Ma soeur s'en souviens encore, de ses brulures dues a une exposition pourtant legere au soleil sous roaccutane.  
 
Le pire la dedans, c'est que les gens prennent ca pour une potion miracle, car ils voient que effectivement, ca asseche les muqueses, et ca leur fait partir les boutons. Le probleme, c'est  que :  
 
1- Les consequences ne se sentent pas tout de suite a tous les coups  
2- c'est pas parce que ca a bien marche sur vous que cela va marcher sur tout le monde a tous les coups sans aucun effet secondaire majeur
 
il me semble que ont na beau vous donner le pain et le couteaux  mai svous chercher encore une autre vérité mais ouvrez les  yeux  le pere Noel n 'existe pas !!!  
 

 
Ouais alors évite de poster des commentaires de gens dont on ne peux savoir savoir s'ils sont vrais. On va quand même pas te croire sur parole! Pour le commentaire de volta si tu lisais correctement il avoue plus loin que c'était des conneries ce qu'il a écrit, allez fout nous la paix et va t'avaler un roaccutane, tu n'intéresse personne ici...
 

 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] tm#t194495

Bah j'ai fait cinq mois... Il avait pas prévu un nombre plus ou moins précis de mois. Enfin je pense qu'il baissera la dose pour le dernier mois.

 
La dose totale à prendre est de 120 à 150mg / kg de masse corporelle. Sinon le traitement n'est pas efficace sur le long terme, mais ça c'est de toute façon ton dermato qui doit en décider...

Ouais ouais, je "sais" ça... Mais bon à la base j'ai pas une acné sévère. Après en cas de rechute ce sera bien fait, même si je préfère faire une longue cure plutôt que de devoir arrêter puis reprendre dans une ou deux années.
Mais c'est le doc qui décide  

Pareil pour le commentaire de Tetedeiench, en quoi ça prouve quoique ce soit?

Le soleil est à bannir pendant le traitement, exposition légère ou pas légère on s'en fout. On ne s'expose pas, point.

Si les patients ne sont pas capables de comprendre la décharge, la notice et leur médecin, alors tant pis pour leur gueule. On me dit de ne prendre que 4 comprimés d'un médicament par jour et de ne surtout pas le prendre avec de l'alcool, je n'ai qu'à m'en prendre à moi-même si je m'enfile une boite entière avec une bouteille de vodka.
 
 
Les patients savent ce qu'ils prennent.

tu es libre de  me croire ou non sur  parole...
 
je ne fabule  pas ! accepte un peu les chose, ou arrete de etre égoiste.
 
D'autre part tu na toujours pas repondu à mes questions.
 
je vois que toi aussi tu donne ton avis  est tu médecin ?? "La dose totale à prendre est de 120 à 150mg / kg de masse corporelle. Sinon le traitement n'est pas efficace sur le long terme..."  
 
d'autre part  inutil de me mettre la pillule devant le nez les risque sont bien trop important. . .  a un tel point que tu est déja zombifier vu les propos que tu tiens.  
 
0data0 : pour  information chaque cure de Roaccutane ne dois pas dépasser plus de six mois, et dois etre soumise a des prise de sang  réculiere. la cure ne dois pas etre donner pour des acnée dite léger.
Quand tu vois que certain sont traité sous roaccutane alors que c'est une acnée léger ... "Ouais ouais, je "sais" ça... Mais bon à la base j'ai pas une acné sévère"

ça va ? Tu arrêtes de dire des conneries ou alors il faut te sanctionner ?

Un des soucis c'est aussi que le suicide ou du moins en parler et faire genre "j'vais me suicider" c'est limite à la mode chez pas mal d'adolescents...
 
Sinon faut aussi se méfier, y'a des cas où des gens qui ont pris du roaccutane se sont vu pousser un troisième bras !

Je dis nulement  des connerie il sagit du therme que un médecin a employer lors d'un forum santé.  
 
Pourquoi le therme  de zombification  ?
 
"En agissant sur les hormones, les régulateurs naturels, etc etc, vous bouleversez votre cerveau. Tout ça pour diminuer la sécrétion excessive de sébum.  
On a cherché les causes des sur-sécréssions de sébum. On est remonté jusqu’au cerveau."  
 
Nathiel : Effectivement il y a des gens qui ce sont vu pousser par un troisieme bras ... quand tu lis sur certain forum ou l'on parle du roaccutane ont te propose le guide des "milles et une façon de ce suicider "  
 
 
 
 

Rize39 va't-en tu n'as aucune crédibilité, les 150mg/kg ça ne viens pas de moi mais ce sont les prescriptions médicales, celles que te dis ton médecin en début de traitement.  
 
Et oui j'ai répondu a tes questions, si tu savais lire tu aurais vu...
 
Edit: Quand tu t'astiques le poireau le soir dans ton lit, tu bouleverses aussi ton cerveau!    

 
Ouais enfin là faut arrêter, des façon de se suicider sans faire de recherches sur internet j'en connais au moins 5 qui sont efficaces à 100%, t'as pas besoin de roaccutane pour savoir comment te suicider.
Ensuite, si y'a des gens assez dégénérés pour mettre à disposition des gens des "modes de suicide" je doute que ce soit dû au roaccutane.
 
Enfin, je reste sur ma position : si le roaccutane a un POSSIBLE (possible car non prouvé scientifiquement quoi que tu dises) effet déclencheur, que certains le reconnaissent ou au moins le suspectent, bah il faut surveiller les gens qui en prennent, c'est tout, au moindre signe inquiétant on stope le traitement et tout va pour le mieux dans le meilleur des monde.
 
Ensuite l'argument du "boulversement hormonal" laisse moi rigoler. Les millions de femmes qui prennent la pilule n'en deviennent pas pour autant suicidaires, pourtant c'est un traitement hormonal. Les hommes qui suivent des traitements à base de testostérone non plus ne deviennent pas suicidaires...
Les hormones aujourd'hui on les accuse un peu de tout et n'importe quoi...
Quelque part j'ai la conviction malheureuse que le VRAI problème c'est pas le roaccutane, c'est le manque, voir l'absence de vigilance des proches qui une fois le pire arrivé cherchent un peu une excuse ("c'est pas que de notre faute, c'est aussi celle du roaccutane !" ). Si on est attentif, on peut souvent éviter le pire (et je parle ici en connaissance de cause hein, pas en l'air non plus...).

Nathiel,  
 
je comprend ton point de vu.que je partage en patie.
 
mon oncle etant sapeur  pompier aurais clairement identifier le mal etre ou les intention suicidaire de mon couzin. chose que personne na remarquer, car il étais tt ce quil y  a de plus normal.
 
je ne te dis pas que le roaccutane  te dis comment te suicider. mon point de vu est simplement que le roaccutane pousse certain jeune a la dépréssion et pir au suicide en plus des nombreux effet indéssirable. le probleme et le suivant .bien que  des étude ont ete effectuer les laboratoire non jamais éffectué la  moindre recherche pour affirmer ou infirmé la culpabilité de ce traitement quil il faut dire est fort douteu...
 
Comme je l'ais deja dis un Docteur reputé Americain Douglas Bremner a lui effectué des recherche paralléle et a mis en évidence  
le changement d'humeur et la modification du cerveau au niveau du cortex orbitofrontal le secteur du cerveau connu pour négocier des symptômes de dépression.  
 
biensur les laboratoire non jamais aider ce chercheur. il ont dans un premier tps  refuser de fournir les médicament pour effectuer les testes alors  que généralement les laboratoire fournisse les médicament  car c'est aussi dans leur interet. Les laboratoire ont également fait des préssion sur ce professeur pour qu il arrete ces recherche. les laboratoires ont t il des choses a cacher ??? pourquoi ne font  il pas les recherche.
 
lors d'un procais au état uni un avocat a mis au grand jour des echange de courrier ou les laboratoire disais " nous  pouvons  nous réjouir aucun effet secondaire a été retenu " pour dire que ce jour la il ce sont fait dessu les laboratoires.
 
Une autre recherche avec des souris mais en évidance des tendance suicidaire chez les souris traité sous roaccutane. Et ne vous l'heurer pas  les laboratoire ne sont pas a l'origine de ses recherche car il n'ont jamais dépenssé un seul centimes pour des recherche dans ce sens.  
 
une fois de plus  il ce cache et exploite au mieu la politique de lautruche.
 
alors bien que  les possibles etat de depression de suicide existe dis moi alors  pourquoi personne ne fait rien ??? moi je te repond que c'est juste une histoire de fric.
 
Mon oncle a lui meme téléphoner au laboratoire. la reponse des laboratoire fut votre fils  et mort que voulez que j'y fasse puis il lui ont raccrocher au nez ! c'est ça l'éthique des laboratoire qui ce fonf  une marge de 25 a 30 % sur votre geule ... ???  
 
Mon oncle a retelephoner dans la journée, il a clairement poser la question a un responsable des laboratoire " Donneriez vous ce médicament a votre fils ??" le mec na rien repondu  un blanc de 30 seconde au bout du fil...  avez vous une expliquation a cela???  
 
pour ma part plus de doute quand ont  vois  tout c'est témoiniage qui ce recoupe et les laboratoires qui ne font rien et ne mette pas les moyens de prouvez les choses.
 
c'est tt simplement  inhumain de ce faire du fric sur  le dos  de jeune ados qui demande une chose de ne plus avoir de boutons.  
 
Les laboratoire Assasine  nos jeunes Français boutonneux sur ordonnance et çi personne ne réagit on pourra alors  parler de génocide.
 
Alors mort je clame haut et fort L'isotretinoine TUE arretons  une préscription automatique car bien trop souvant acnée ryme avec  Roaccutane.
 

Un génocide carrément ? Tu sais ce que ça veut dire au moins ?  
D'autre part ton orthographe est toujours aussi moche, fais un EFFORT merci.

 
Heu alors là c'est du n'importe quoi... Ma conjointe a fait de la psychologie, à un très haut niveau d'études et il m'est souvent arrivé de l'aider à finir des dossiers la veille des rendus, comme elle m'a aidé pour les miens.
Tout ça pour dire que le suicide est propre à l'Homme, aucun autre animal n'a de tendance suicidaire, on est la seule espèce à avoir ce type de comportement, comme nous sommes la seule espèce à souffrir de névrose ou de psychose.
Les animaux qui se suicident, ça n'existe PAS.
Alors tu pourras me citer les Lemmings : non les Lemmings ne se suicident pas, ils sont juste cons (si y'a besoin d'explications, je les donnerais mais ça ne concerne pas le sujet).
Tu pourras aussi me parler de certain scorpions qui ont longtemps eu la réputation de se suicider, ben non, eux non plus se suicident pas.
Alors venir dire que le roaccutane a provoqué des tendances suicidaires chez des souris, c'est un peu du délire complet là, c'est à la limite de la tentative de mystification. Les animaux ne se suicident pas, c'est comme ça, c'est prouvé et puis c'est tout, ce que tu fais là c'est ce qu'on appelle de l'anthropomorphisme (prêter à des objets ou des animaux des comportents exclusivement humains).
 
Tu dis que ton cousin n'a pas changé de comportement, ensuite tu cites le Dr Bremner à l'appui qui a fait des études qui montrent que le roaccutane provoque des changements importants de comportement et d'humeur. Moralité : c'est pas le roaccutane qui a provoqué le comportement suicidaire de ton cousin.
 
Ensuite tu parles du cortex-orbito frontal, qui est une structure du lobe frontal de notre cerveau. Alors sources scientifiques à l'appui, je crois pouvoir affirmer qu'à l'heure actuelle aucun lien n'a encore été mis en évidence entre cortex et dépression, si ce n'est qu'il semblerait que le cortex préfrontal gauche soit par endroit sous actif et d'autres hyperactifs chez les dépressifs comparativement au cortex d'individus "normaux". Là encore, cortex orbito-frontal et cortex-préfrontal n'ont rien à voir l'un et l'autre.
 
Ensuite un génocide, je te cite la définition du Larousse : Extermination physique, intentionnelle, systématique et programmée d'un groupe ethnique, national, religieux ou racial. Donc tu sous-entends que les laboratoires se lancent dans le génocide des acnéiques?
 
Qu'une famille ait du chagrin suite à la perte d'un proche je le comprends parfaitement. Que cette même famille veuille trouver des explications ou des raisons à un geste aussi désespéré, je peux aussi le comprendre. Par contre que ça se traduise par ce genre de discours à mon sens c'est de la bétise pour rester poli, heureusement pardonnable vu la tristesse éprouvée. Mais si ça doit se muer en vendetta, ça devient de la crétinerie pure et dure, surtout qu'en l'occurrence, que tu le veuilles ou non, vous avez à mon sens une part de responsabilité tout aussi importante que le roaccutane et sans doute plus. Et j'm'en fous si je parais dur ou cruel, faut pas non plus déconner... Car n'oublie pas que les médicaments qui ont eu une tendance à provoquer des comportements suicidaires et ce prouvé scientifiquement (ou au moins statistiquement) ont été systématiquement retirés de la vente, ou du moins sont régis par une distribution surveillée de très près et la délivrance de ce type de produit est toujours accompagnée d'une MONTAGNE de recommandations autant au malade qu'à ses proches.

 
Comment ça se suicide une souris?