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Auteur Sujet :

Vos rêves, notre interprétation

n°25325777
cl3mmm
Quand l'appétit va, tout va !
Posté le 25-01-2011 à 23:36:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
moi je fais des rêves érotiques, je suis célib :o
 [:darkstyle_69]


---------------
☮ c'est en postant n'importe quoi, que l'on devient n'importe qui : o ☮
mood
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Posté le 25-01-2011 à 23:36:21  profilanswer
 

n°25327121
psychoreve
L'ouverture résout tout.
Posté le 26-01-2011 à 07:44:57  profilanswer
 

Les rêves érotiques ne sont pas sexuels. Les rêves sexuels passent inaperçus, sauf quelquefois par les émotions qu'ils déclenchent, parce qu'ils se servent de symboles. Les rêves érotiques ont des images directes, crues parfois qui nous induisent en erreur.


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http://interprétationdesrêves.fr  http://psychoreve-psychoreve.blogspot.com/ Le devoir a une étrange ressemblance avec le bonheur d'autrui. Hugo Victor
n°25331271
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 26-01-2011 à 14:56:28  profilanswer
 

Les rêves érotiques ne sont pas sexuels : N'importe quoi :D

Message cité 2 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 26-01-2011 à 14:56:44

---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°25331539
ansari
Posté le 26-01-2011 à 15:13:08  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

Les rêves érotiques ne sont pas sexuels : N'importe quoi :D


+1 !
"Les rêves sexuels passent inaperçus, sauf quelquefois par les émotions qu'ils déclenchent" => Tu m'étonnes, parfois tu as tellement d'émotions que tu taches tes draps !

n°25332302
moonboots
Posté le 26-01-2011 à 16:01:26  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

Les rêves érotiques ne sont pas sexuels : N'importe quoi :D


si tu baises dans un rêve ce n'est pas sexuel    [:cbrs]  
 
par contre si tu vois un serpent dans un rêve ah là attention c'est sexuel   [:evr]

n°25334384
deadpool
Posté le 26-01-2011 à 18:37:45  profilanswer
 

Je m'associe au "n'importe quoi".

n°25336225
Julian33
Tu l'as ou tu l'as pas ⭐⭐
Posté le 26-01-2011 à 21:20:32  profilanswer
 

Ca fait trois ans que j'essaie de lui expliquer la débilité de ces affirmations, c'est pointless les gars, c'est un peu une SQFP du rêve, y a rien à en tirer. Pour vous en convaincre, suffit de visiter l'un des ces 7 sites web.  :o


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http://jemagames.fr
n°25339192
psychoreve
L'ouverture résout tout.
Posté le 27-01-2011 à 06:10:56  profilanswer
 

http://cjoint.com/data1/1bBgjJ8uSLd_terre_plate_forum.jpgVive le n'importe quoi éclairé, à bas l'obscur savoir !


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http://interprétationdesrêves.fr  http://psychoreve-psychoreve.blogspot.com/ Le devoir a une étrange ressemblance avec le bonheur d'autrui. Hugo Victor
n°25339236
deadpool
Posté le 27-01-2011 à 07:04:20  profilanswer
 

Le cas de la terre ronde ou plate, ça ne marche que si t'as une démarche scientifique.
Sinon, t'as AUCUN rapport avec cette problématique.
Tu te situes plus dans la croyance.

 

Edit : D'ailleurs pourquoi "psycho" ?


Message édité par deadpool le 27-01-2011 à 07:05:47
n°25339246
psychoreve
L'ouverture résout tout.
Posté le 27-01-2011 à 07:09:01  profilanswer
 

Ce que tu dis est autant valable pour toi.
Quoi : pourquoi Psycho ? Tu t'inquiètes de mon statut ?


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http://interprétationdesrêves.fr  http://psychoreve-psychoreve.blogspot.com/ Le devoir a une étrange ressemblance avec le bonheur d'autrui. Hugo Victor
mood
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Posté le 27-01-2011 à 07:09:01  profilanswer
 

n°25339345
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 27-01-2011 à 08:13:13  profilanswer
 

Non. Ce qu'il dit est rationnel, et basé sur l'expérience, ce que tu dis n'est que pur délire basé sur rien. Ça n'est absolument pas pareil.


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n°25339351
psychoreve
L'ouverture résout tout.
Posté le 27-01-2011 à 08:17:34  profilanswer
 

http://cjoint.com/data1/1bBipnvqBlh_Souris_pas_sex.jpg


Message édité par psychoreve le 27-01-2011 à 08:19:46

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http://interprétationdesrêves.fr  http://psychoreve-psychoreve.blogspot.com/ Le devoir a une étrange ressemblance avec le bonheur d'autrui. Hugo Victor
n°25339364
psychoreve
L'ouverture résout tout.
Posté le 27-01-2011 à 08:24:03  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

Non. Ce qu'il dit est rationnel, et basé sur l'expérience,


 
Qui dit quoi de rationnel ? CesareBorgia je suppose ; mais qu'est-ce qu'il dit qui te fait réagir ainsi ?
De quelle expérience parles-tu ? Celle que peut avoir une personne ayant vécue ? Celle que l'on réalise en labo ?


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n°25344050
deadpool
Posté le 27-01-2011 à 15:11:23  profilanswer
 

Je parlais de science.
Concernant la psycho, je m'interroge sur le pourquoi de sa présence dans ton pseudo, dans ton avatar et sur tes sites.
Quel rapport avec la psycho ?


Message édité par deadpool le 27-01-2011 à 15:23:12
n°25346982
psychoreve
L'ouverture résout tout.
Posté le 27-01-2011 à 19:35:05  profilanswer
 

Ta question fait que je m'interroge à mon tour ; effectivement quel rapport avec la psycho ?
Aucun je dois dire. Ma femme m'avait dit  
- psychomachinchose j'aime bien
- et psychoreve que j'y répondit
- oh toi t'es trop, qu'elle me rétorque,va pour psycho...comment tu dis déjà ?


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n°25347044
rz1
Profil sup​primé
Posté le 27-01-2011 à 19:41:29  profilanswer
 

Quand je fait un rêve érotique, moi c'est purement sexuel :o
En mode lucide, je me dis "tiens je vais me taper la première venu (au pire je la fait apparaître), et je lui casse direct les pattes de derrière sans que cette gente féminine onirique puisse demander son reste.
Et si c'est pas sexuel, alors c'est forcement gastronomique, parceque elle sont amatrices de purée ces cochonnes oniriques.
 [:onizuka_dark]


Message édité par rz1 le 27-01-2011 à 19:45:23

---------------
Message édité par rz1 le <INVALID FIELD TYPE> à <INVALID FIELD TYPE>  -   Message cité <INVALID VALUE> fois
n°25347287
deadpool
Posté le 27-01-2011 à 20:08:44  profilanswer
 

psychoreve a écrit :

Ta question fait que je m'interroge à mon tour ; effectivement quel rapport avec la psycho ?
Aucun je dois dire. Ma femme m'avait dit  
- psychomachinchose j'aime bien
- et psychoreve que j'y répondit
- oh toi t'es trop, qu'elle me rétorque,va pour psycho...comment tu dis déjà ?


 
Ca me va, je croyais que ça avait un rapport quelconque avec la discipline.  [:clooney17]

n°25347314
sirius got​t
⭐⭐
Posté le 27-01-2011 à 20:11:16  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


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Sons of Graws •  • Co-fondateur des AbitBoys • You're the king of your own land.
n°25349584
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 27-01-2011 à 23:56:07  profilanswer
 

psychoreve a écrit :


 
Qui dit quoi de rationnel ? CesareBorgia je suppose ; mais qu'est-ce qu'il dit qui te fait réagir ainsi ?
De quelle expérience parles-tu ? Celle que peut avoir une personne ayant vécue ? Celle que l'on réalise en labo ?


 
Tu dis n'importe quoi. Tais-toi.


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n°25350423
psychoreve
L'ouverture résout tout.
Posté le 28-01-2011 à 07:10:13  profilanswer
 

http://cjoint.com/data1/1bChjjbYFeX_a.jpg


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n°25353707
malakin
Posté le 28-01-2011 à 13:46:20  profilanswer
 

t'est vendeur de panneaux?

n°25353752
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 28-01-2011 à 13:50:15  profilanswer
 

L'humour Almanach Vermot sur HFR, franchement, faut oser :o


Message édité par Herbert de Vaucanson le 28-01-2011 à 13:50:25

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n°25354754
psychoreve
L'ouverture résout tout.
Posté le 28-01-2011 à 15:00:09  profilanswer
 

Je vous prie de bien vouloir m'excuser de ne pas être à la hauteur je me disais ah ch'ais faire, mais je me trompais une fois de plus. Merci de me l'avoir fait remarquer.


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n°25355173
XaTriX
Posté le 28-01-2011 à 15:38:38  profilanswer
 

Vers la fin de mon rêve j'ai installé un lit, et j'ai dormit. Ca signifie quoi ? [:ddr555]
 
XaT


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[:dawa]
n°25355387
moonboots
Posté le 28-01-2011 à 15:55:43  profilanswer
 

que tu rêves que tu postes sur hfr et que tu vas bientôt te réveiller   [:haha cosmoschtroumpf]  ou pas

n°25357674
psychoreve
L'ouverture résout tout.
Posté le 28-01-2011 à 19:11:37  profilanswer
 

On a plutôt intérêt à considérer un rêve dans son ensemble, en retirer arbitrairement une partie (ce qui en définitive est ton cas XaTriX) est plus qu'hasardeux. Pour installer un lit dans un endroit (adapté) encore faut-il se sentir en sécurité, voire à sa place, s'accorder au moins une pose, une étape.


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n°25358244
D_omi
sourit
Posté le 28-01-2011 à 20:17:55  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


 
Je pensais que c'était implicite quand je parlais de la dissymétrie fondamentale. Je vais détailler un peu :
 
Pourquoi a t'on des jambes, des bras, des yeux, une bite... etc ? Parce que, étant donné les contraintes auxquelles ont été soumis nos ancêtres et notre espèce, c'est la stratégie optimale pour passer ses gênes à la génération suivante. TOUT dans ta biologie, tes reins, ton estomac, tes orteils... TOUT est là et est tel qu'il est dans le but de maximiser des chances de transmettre le plus possible tes gènes à la génération suivante ("Rien n'a de sens en biologie qu'à la lumière de l'évolution" disais je ne sais plus trop qui :o). Le cerveau, il n'y a pas de raisons pour qu'il échappe à la règle, puisque lui, justement, en tant que "pilote" de certaines fonctions cognitives, il est le mieux placé pour définir le plus important à ce titre : la stratégie à adopter pour répandre le plus efficacement possible dans la génération suivante les gènes qui l'ont construit, étant donné les contraintes auquel il est soumis. Or, entre mâle et femelle, il y a dans la majorité des espèces une différence ESSENTIELLE qui crée une dissymétrie fondamentale impliquant nécessairement des stratégies fondamentalement différentes pour arriver à ce même but (répandre le plus possible ses gènes dans la population descendante) : c'est la femelle qui porte le petit, c'est la femelle qui assume le coût de la gestation, ça a un coût ENORME pour elle de tirer un coup, elle a intérêt à être sacrément sélective et à bien choisir car déjà (sans même compter les ressources investies pour le nourrir & co), tant qu'elle porte un petit, elle ne pourra pas en faire un autre, et du bon choix du partenaire dépendra la qualité de sa descendance et donc la survie de SES gènes à elle dans la génération suivante (à l'intérieur de ses petits). Le mâle lui, s'il veut, il peut avoir comme stratégie de se tirer toutes les femelles qu'il trouve sans sélection particulière (vu que le coût pour lui, c'est à peine quelques minutes, et un investissement énergétique minimal) : et effectivement, c'est comme ça que ça se passe pour la plupart des bestioles où la femelle a une gestation longue. D'ailleurs c'est marrant de voir que chez les oiseaux, où cette dissymétrie est différente (puisqu'il n'y a pas vraiment de gestation longue mais couvage plus ou moins long par un des deux parents ou par les deux), la sexualité des parents dépend directement de la façon de gérer les petits : en gros, ya les piafs qui nécessitent l'attention obligatoires de deux parents pour survivre, dans ces cas là, les mâles et femelles ne sont que peu différents au niveau des couleurs, et les espèces où un seul parent suffit : dans ce cas le mâle se barre et laisse la femelle en plan gérer l'oeuf ou les oeufs, bah ce sont les espèces où les mâles sont colorés parce que ce sont les espèces où les femelles sont les plus sélectives (ça se passe d'explication supplémentaire). Autre anecdote marrante : chez l'hippocampe je crois, c'est le père qui porte le petit -> ben conséquences logique, ce sont les femelles qui rament pour se taper les mâles et les mâles qui sont sélectifs. Bref, tout cela pour illustrer le fait que la grossesse (ou l'implication différente dans le processus qui aboutit au final à un descendant viable) entraîne une dissymétrie fondamentale entre les deux sexes qui implique des stratégies innées de reproduction différentes via un cerveau différent, et ce chez toutes les espèces animales depuis un sacré bout de temps.
 
EDIT : une autre dissymétrie sexuelle fondamentale elle aussi (et toute aussi importante que la première détaillée plus haut), entraînant ces stratégies instinctives différentes est que quoi qu'il arrive, la femelle SAIT que son petit est le sien. Le mâle ne peut pas avoir cette certitude.


Si ça ce n'est pas de l'explication claire, nette et précise alors moi je suis la reine d'Angleterre. HDV  [:clooney3]  

psychoreve a écrit :

Je vous prie de bien vouloir m'excuser de ne pas être à la hauteur je me disais ah ch'ais faire, mais je me trompais une fois de plus. Merci de me l'avoir fait remarquer.


HFR ?
 [:tim_coucou]  


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(='.'=)Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. G. Carlin (ˇˍˇ)
n°25362350
psychoreve
L'ouverture résout tout.
Posté le 29-01-2011 à 06:58:57  profilanswer
 


Oui. Le reste, passionnant au demeurant (et probablement pour plus pour le demeuré) est hors sujet.


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n°25362561
moonboots
Posté le 29-01-2011 à 09:50:40  profilanswer
 

D_omi a écrit :


Si ça ce n'est pas de l'explication claire, nette et précise alors moi je suis la reine d'Angleterre. HDV  [:clooney3]


 :??:   non, aucune explication que les cerveaux mâles et femelles portent une différence physiologique comme il l'avait prétendu, désolé

Message cité 1 fois
Message édité par moonboots le 29-01-2011 à 09:50:55
n°25363085
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 29-01-2011 à 11:43:55  profilanswer
 

Ben alors c'est que tu as mal compris ce que tu as lu malgré le développement (ce que j'avais déjà décelé dans certains de tes posts à ce propos avant que je développe) :D

 
Spoiler :

Ou alors c'est qu'il est impoli de toucher D_omi :o

Message cité 1 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 29-01-2011 à 11:46:31

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n°25363305
moonboots
Posté le 29-01-2011 à 12:12:26  profilanswer
 

j'ai très bien compris ton post, c'est bien de développer, joli effort, mais si tu ne réponds pas à la question, si tu es hors sujet, je ne vois pas trop l'intérêt....
 
or nulle part tu n'expliques en quoi les cerveaux des hommes et des femmes sont différents, et pour cause les neurologues ont très peu d'éléments (as-tu écouté et lu Catherine Vidal au moins ?), tout ce que tu expliques par ailleurs tient à un tas de choses qui n'ont pas forcément à voir avec l'organe cerveau - même si elles interagissent avec lui, ça va de soi - mais à voir avec les hormones, le développement corporel, le conditionnement social et culturel, la symbolisation, et que sais-je encore... par exemple une femme pourra n'éprouver aucun besoin de procréer, elle pourra même désirer une autre femme, pourtant son cerveau est bien un cerveau de femme...
 
quant à ton spoiler je ne l'ai pas compris

n°25363378
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 29-01-2011 à 12:24:32  profilanswer
 

Si tu penses que les choses dont je parle peuvent avoir à voir avec le conditionnement social et culturel ou la symbolisation, c'est qu'effectivement non, tu n'as pas compris mon post, puisque j'y parle de caractères transmis génétiquement. Et si tu penses qu'il est hors-sujet, alors ça confirme que tu ne l'as pas compris puisque j'y défini les contraintes fondamentales qui ont fait des cerveaux ce qu'ils sont : on ne pourrait pas mieux répondre à la question, puisque je pars de la source, de la cause première qui justifie le fait que cette différence existe (si j'avais pris n'importe quelle "observation", tu aurais pu me dire "oui mais ça, rien ne prouve que c'est fondamental et lié à une organe différent, ça peut être lié à un conditionnement différent" : là je pars justement du début, de ce qui justifie la part "indéniablement biologique" de cette différence).
 
Pose toi quelques question :
Pourquoi la bite et la chatte sont de forme différente ?
Pourquoi ont-il ainsi évolué à partir d'un organe de forme à peu près similaire (chez les poissons) ?
Sous quelles contrainte principale ont-ils évolué ainsi ?
Pourquoi, d'après toi, ces contraintes ne s'appliqueraient t'elles pas également au cerveau alors que dans le but de reproduction, les différences de stratégie reproductrice sont probablement encore plus prépondérantes et fondamentales que les différences de forme des organes sexuels ?
De plus qu'est ce que c'est que cette histoire de parler de conditionnement social et de symbolisation pour t'opposer à un truc où je te parle d'espèce animales en général (dont l'homme n'est qu'un exemple quelconque, mais qui bénéficie aussi des millions d'années d'évolution du cerveau et de sa différenciation mâle/femelle) ?


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n°25363737
moonboots
Posté le 29-01-2011 à 13:15:17  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

Pourquoi la bite et la chatte sont de forme différente ?


c'est à cause du cerveau ?     [:delarue2]  je taquine mais tu réponds à nouveau à côté de la question qui nous occupe, à savoir si le cerveau des hommes et des femmes sont physiologiquement différents... je cite Catherine Vidal :

 
Citation :

Catherine Vidal - Ce qu’il faut dire tout d’abord, c’est que lorsqu’on regarde deux cerveaux, on ne peut pas deviner s’il s agit d’un cerveau d’homme ou de femme. Il n’existe pas de traits anatomiques spéciaux qui différencient les deux sexes. Les différences entre les individus d’un même sexe sont tellement importantes qu’elles l’emportent sur les différences cérébrales qui pourraient exister entre les sexes.

 

Ensuite il va de soi qu'un tas de faits, qu'ils soient innés (physique, hormones, état de santé...) ou acquis (conditions sociales, culturelles, éducation...), vont conditionner notre façon de penser et d'utiliser notre cerveau. Seulement toi tu nies complètement toute la dimension acquise étudiée par la psychologie, qui est la base de la psychanalyse.

 

Note bien que je n'affirme pas qu'il n'y a aucune différence physiologique originelle entre les deux cerveaux, mais que pour l'instant il semble qu'il y ait aucun élément, ou bien peu, pour l'affirmer (cf Catherine Vidal). Quand on prétend par exemple que les hommes ont une meilleure appréciation des trois dimensions : c'est largement culturel dans le sens où dès leur plus jeune âge on encourage davantage les hommes à des activités qui favorisent l'espace, comme le sport par exemple, rien à voir avec une quelconque configuration innée du cerveau. Et pourtant cela entraînera une utilisation différente du cerveau, mais c'est une conséquence, pas une cause.

 

Tu me parles des animaux, qu'est-ce qui les meut ? eh bien également des conditionnements hormonaux, éducatifs, etc...

 

Bref et pour me résumer personnellement je ne nie pas l'importance de l'inné, il est évident que se retrouver dans un corps d'homme avec les hormones qui te travaillent n'a rien à voir avec le fait d'être une femme et ce qui va avec, ce que je te reproche c'est totalement ignorer l'importance de l'acquis dans les comportements, qui expliqueront par exemple que bien que femme ou homme, et donc a priori conditionné par la nature selon ta thèse, tu peux n'éprouver aucun désir pour le sexe opposé, et d'autre part de mettre cela sur le compte d'une différence de cerveaux qui n'a pour l'instant aucun fondement scientifique...

 

Interroge-toi sur l'homosexualité, si ce n'est pas une question relative à l'acquis, ce serait selon toi une différence inscrite dans le cerveau ? Le problème d'une thèse pareille c'est qu'elle est complètement farfelue, et que la thèse opposée (comme acquis, fruit d'un vécu) est bien plus étayée (malgré le fait qu'on reproche à la psychanalyse de n'être pas une science).

Message cité 1 fois
Message édité par moonboots le 29-01-2011 à 13:35:30
n°25363920
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 29-01-2011 à 13:37:54  profilanswer
 

Je note que tu évites soigneusement de répondre à la toute petite série de questions que je t'ai posées :o

 
moonboots a écrit :


c'est à cause du cerveau ?     [:delarue2]  tu vois, tout est là, tu réponds à nouveau à côté de la question qui nous occupe, à savoir si le cerveau des hommes et des femmes sont physiologiquement différents...

 

Si tu crois que je réponds à côté, c'est que tu n'as pas compris mon post.

 
moonboots a écrit :


Citation :

Catherine Vidal - Ce qu’il faut dire tout d’abord, c’est que lorsqu’on regarde deux cerveaux, on ne peut pas deviner s’il s agit d’un cerveau d’homme ou de femme. Il n’existe pas de traits anatomiques spéciaux qui différencient les deux sexes. Les différences entre les individus d’un même sexe sont tellement importantes qu’elles l’emportent sur les différences cérébrales qui pourraient exister entre les sexes.


 

Je n'ai pas parlé de traits anatomiques qui se "voyaient" en regardant un cerveau hein, la façon dont sont faites les connexions, ce n'est pas un truc simple à voir. En revanche, si tu veux une différence "grossière", il y a une différence de masse importante entre le cerveau moyen masculin et le cerveau moyen féminin (ça ne veut pas dire grand chose au niveau fonctionnalités, mais apparemment, tu veux que je te donne une différence "macroscopique", même si je n'en vois pas bien l'intérêt, alors en voilà une :spamafote:).

 
moonboots a écrit :


Ensuite il va de soi qu'un tas de faits, qu'ils soient innés (physique, hormones, état de santé...) ou acquis (conditions sociales, culturelles, éducation...), vont conditionner notre façon de penser et d'utiliser notre cerveau. Seulement toi tu nies complètement toute la dimension acquise de la psychologie, qui est la base de la psychanalyse.

 

Absolument pas. Tu as, encore une fois, mal compris mon post.

 
moonboots a écrit :


Note bien que je n'affirme pas qu'il n'y a aucune différence physiologique originelle entre les deux cerveaux, mais que pour l'instant il semble qu'il y ait aucun élément, ou bien peu, pour l'affirmer (cf Catherine Vidal).

 

Et pourtant si, plein de test montrent des capacités cognitives différentes, des "spécialisations" différentes.

 
moonboots a écrit :

Quand on prétend par exemple que les hommes ont une meilleure appréciation des trois dimensions : c'est largement culturel dans le sens où dès leur plus jeune âge on encourage davantage les hommes à des activités qui favorisent l'espace, comme le sport par exemple, rien à voir avec une quelconque configuration innée du cerveau.

 

Voilà, on en arrive à la mauvaise foi dont je parlais, et à propos de laquelle je te disais que de toutes façons, si je te donnais des exemples d'expériences, même transculturelles, tu pourras toujours me rétorquer à chaque fois et systématiquement que "rien ne prouve que ça ne puisse pas être dû à un conditionnement". Mais en fait, là, tu vas encore plus loin, puisque tu affirmes carrément que c'est dû à un conditionnement [:ddr555]

 
moonboots a écrit :


Tu me parles des animaux, qu'est-ce qui les meut ? eh bien également des conditionnements hormonaux, éducatifs, etc...

 

Non. Un chat sait chasser d'instinct par exemple, même s'il ne l'a jamais appris de ses parents chats. Rien à voir avec un conditionnement "éducatif".

 
moonboots a écrit :

ce que je te reproche c'est totalement ignorer l'importance de l'acquis dans les comportements

 

T'as mal lu. Je ne nie absolument pas cette importance, je dis qu'il existe des différences fondamentales "biologiques", dues notamment à des stratégies reproductives différentes, ce que tu nies.

 
moonboots a écrit :

une différence de cerveaux qui n'a pour l'instant aucun fondement scientifique...

 

Ben si, de nombreuses expériences ont été faites... Et surtout, du point de vue de l'évolution, ça tombe sous le sens : même sans avoir fait les expériences, il était évident, étant donné comment fonctionne l'évolution (gène égoïste, tout ça), que les deux sexes spécialisent leur cerveau pour la même raison qu'ils ont spécialisés leurs organes génitaux. Par quelle miracle ce qui s'applique à l'organe "bite/chatte", ne s'appliquerait pas à l'organe cerveau (alors qu'il conditionne, encore plus que l'organe génital, la façon de se reproduire et la stratégie générale permettant d'aboutir à un max de rejetons efficaces) ??

 
moonboots a écrit :

Interroge-toi sur l'homosexualité, si ce n'est pas une question relative à l'acquis, ce serait selon toi une différence inscrite dans le cerveau ? Le problème d'une thèse pareille c'est qu'elle est complètement farfelue, et que la thèse opposée (comme acquis, fruit d'un vécu) est bien plus étayée.

 

Absolument pas. La thèse de l'homosexualité acquise n'est pas particulièrement étayée, et il existe de nombreux éléments allant dans le sens de prédispositions génétiques. Les personnes homosexuelles que l'on interroge à ce sujet se "sentent" souvent homosexuelles d'aussi loin qu'elle se souviennent, rares sont celles qui ont "basculé" suit à un événement vécu dans leur vie. Et attention, je ne dis pas que c'est inné, je dis juste que dire que la thèse de l'homosexualité acquise est étayée (par des pouilleries psychanalytiques) et que celle de l'homosexualité favorisée par des prédispositions innées est "complètement farfelue", c'est un peu du foutage de gueule.

 

Sinon, c'est tout de même assez cocasse de voir quelqu'un qui croit à la psychanalyse parler de théories "complètement farfelues" :D

Message cité 1 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 29-01-2011 à 13:43:39

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n°25364044
deadpool
Posté le 29-01-2011 à 13:53:40  profilanswer
 

On peut envisager l'homosexualité comme dépendante de l'environnement, culture, milieu, etc, sans pour autant être dans le domaine de la psychanalyse hein...

n°25364050
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 29-01-2011 à 13:54:49  profilanswer
 

deadpool a écrit :

On peut envisager l'homosexualité comme dépendante de l'environnement, culture, milieu, etc, sans pour autant être dans le domaine de la psychanalyse hein...


 
Ah mais je suis parfaitement d'accord, je ne rejette pas l'hypothèse de l'homosexualité dépendante de l'environnement, je rejette celle du "tout acquis".


---------------
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n°25364054
moonboots
Posté le 29-01-2011 à 13:55:21  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

Je note que tu évites soigneusement de répondre à la toute petite série de questions que je t'ai posées :o

 



j'y réponds si tu sais lire   :o

 
Herbert de Vaucanson a écrit :

Je n'ai pas parlé de traits anatomiques qui se "voyaient" en regardant un cerveau hein, la façon dont sont faites les connexions, ce n'est pas un truc simple à voir. En revanche, si tu veux une différence "grossière", il y a une différence de masse importante entre le cerveau moyen masculin et le cerveau moyen féminin.


oui, comme entre le hommes qui ont des grosses têtes et ceux qui ont des petites têtes    :sleep:
bref aucune différence scientifiquement prouvée, tu n'apportes d'ailleurs aucun élément

 
Herbert de Vaucanson a écrit :

Et pourtant si, plein de test montrent des capacités cognitives différentes, des "spécialisations" différentes.


spécialisations qui viennent du conditionnement culturel

 
Herbert de Vaucanson a écrit :

Voilà, on en arrive à la mauvaise foi dont je parlais, et à propos de laquelle je te disais que de toutes façons, si je te donnais des exemples d'expériences, même transculturelles, tu pourras toujours me rétorquer à chaque fois et systématiquement que "rien ne prouve que ça ne puisse pas être dû à un conditionnement". Mais en fait, là, tu vas encore plus loin, puisque tu affirmes carrément que c'est dû à un conditionnement [:ddr555]


justement ces expériences transculturelles prouvent le contraire de ce que tu penses puisque si on confie à des femmes des fonctions culturellement confiées à des hommes ailleurs elles auront exactement les mêmes profils cognitifs

 
Herbert de Vaucanson a écrit :

Non. Un chat sait chasser d'instinct par exemple, même s'il ne l'a jamais appris de ses parents chats. Rien à voir avec un conditionnement "éducatif".


bien sûr que si, il y a une éducation chez ces mammifères, ceci dit je ne nie pas des caractères instinctifs chez tous les animaux, humains y compris. La recherche sur les comportements animaux progresse, il y a de l'acquis chez les animaux comme chez nous, à plus ou moins forte proportion ça va de soi. Prive un animal de ses parents dès la naissance chez certaines espèces animales, tu vas voir si son comportement ne dévie pas de la norme de son espèce...

 
Herbert de Vaucanson a écrit :

T'as mal lu. Je ne nie absolument pas cette importance, je dis qu'il existe des différences fondamentales "biologiques", dues notamment à des stratégies reproductives différentes, ce que tu nies.


Je ne nie pas les différences biologiques, je t'en ai même citées, par exemple les hormones. Par contre le terme de stratégie reproductive recouvre tout et n'importe quoi, bref ça ne veut rien dire, il y a un instinct reproductif chez l'homme comme chez toutes les espèces, ensuite je ne sais pas ce que tu entends par "stratégie reproductive", on peut très bien mettre des éléments culturels dans cette expression très floue.

 
Herbert de Vaucanson a écrit :

Ben si, de nombreuses expériences ont été faites... Et surtout, du point de vue de l'évolution, ça tombe sous le sens : même sans avoir fait les expériences, il était évident, étant donné comment fonctionne l'évolution (gène égoïste, tout ça), que les deux sexes spécialisent leur cerveau pour la même raison qu'ils ont spécialisés leurs organes génitaux. Par quelle miracle ce qui s'applique à l'organe "bite/chatte", ne s'appliquerait pas à l'organe cerveau (alors qu'il conditionne, encore plus que l'organe génital, la façon de se reproduire et la stratégie générale permettant d'aboutir à un max de rejetons efficaces) ??


ce n'est pas parce que les hommes et les femmes ont des sexes différents qu'ils ont des cerveaux différents (sauf encore une fois par le jeu de conditionnements physiques et vécus qui sont subis), il ne suffit pas de dire "il est évident" pour le prouver, or tu ne le prouves nulle part, tu contredis les propos d'une neuroscientifique sans apporter aucun élément, c'est fort de café quand même.

 
Herbert de Vaucanson a écrit :

Absolument pas. La thèse de l'homosexualité acquise n'est pas particulièrement étayée, et il existe de nombreux éléments allant dans le sens de prédispositions génétiques. Les personnes homosexuelles que l'on interroge à ce sujet se "sentent" souvent homosexuelles d'aussi loin qu'elle se souviennent, rares sont celles qui ont "basculé" suit à un événement vécu dans leur vie. Et attention, je ne dis pas que c'est inné, je dis juste que dire que la thèse de l'homosexualité acquise est étayée (par des pouilleries psychanalytiques) et que celle de l'homosexualité favorisée par des prédispositions innées est "complètement farfelue", c'est un peu du foutage de gueule.

 

Sinon, c'est tout de même assez cocasse de voir quelqu'un qui croit à la psychanalyse parler de théories "complètement farfelues" :D


apporte-moi des éléments de preuve à l'homosexualité génétiquement transmise qu'on rigole un coup   :lol:

Message cité 2 fois
Message édité par moonboots le 29-01-2011 à 14:04:43
n°25364067
moonboots
Posté le 29-01-2011 à 13:57:51  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


 
Ah mais je suis parfaitement d'accord, je ne rejette pas l'hypothèse de l'homosexualité dépendante de l'environnement, je rejette celle du "tout acquis".


ça tombe bien je ne défends nulle part la thèse du "tout acquis"
une femme n'est pas une femme dans sa tête parce que sa culture lui a imposé d'être une femme, il y a des conditionnements physiques qui ne font pas de doute pour moi (physionomie, hormones, style de vie relatif aux différences physiques...), mais la thèse du cerveau différent, non (il est rose ?).

n°25364103
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 29-01-2011 à 14:04:18  profilanswer
 

moonboots a écrit :


oui, comme entre le hommes qui ont des grosses têtes et ceux qui ont des petites têtes    :sleep:
bref aucune différence scientifiquement prouvée, tu n'apportes d'ailleurs aucun élément

 

Tu ne sais pas ce que ça veut dire "moyen" ???

 
moonboots a écrit :


spécialisations qui viennent du conditionnement culturel

 

Tu ne peux pas l'affirmer.

 
moonboots a écrit :

justement ces expériences transculturelles prouvent le contraire de ce que tu penses puisque si on confie à des femmes des fonctions culturellement confiées à des hommes ailleurs elles auront exactement les mêmes profils cognitifs

 

D'où sors tu cela ?? Il y a réellement eu des expériences où on confiait à des femmes les fonctions culturellement confiées aux hommes et où on a vérifié une inversion de ces tendances ? Non.

 
moonboots a écrit :

bien sûr que si, il y a une éducation chez ces mammifère, ceci dit je ne nie pas des caractères instinctifs chez tous les animaux, humains y compris.

 

Je parlais de la chasse chez les chats. Un chat séparé de se mère à la naissance sait très bien "planquer", se tapir, se figer et développe le même type d'attaque (notamment le coup de "je choppe la bestiole avec les pattes avant et je lui donne des coups répétés avec les pattes arrières" ) que les autres chats.

 
moonboots a écrit :


Je ne nie pas les différences biologiques, je t'en ai même citées, par exemple les hormones. Par contre le terme de stratégie reproductive recouvre tout et n'importe quoi, bref ça ne veut rien dire, il y a un instinct reproductif chez l'homme comme chez toutes les espèces, ensuite je ne sais pas ce que tu entends par "stratégie reproductive", on peut très bien mettre des éléments culturels dans cette expression très floue.

 

Si tu avais lu le long post en question, tu saurais, c'est justement ce que j'y développe, et c'est très bien défini.

 
moonboots a écrit :


ce n'est pas parce que les hommes et les femmes ont des sexes différents qu'ils ont des cerveaux différents (sauf encore une fois par le jeu de conditionnements physiques et vécus qui sont subis)

 

C'est désolant, j'ai fait un très long post pour expliquer où était le rapport, et tu ne l'as visiblement même pas lu (sinon, tu ne répondrais pas de cette façon : certes, tu pourrais éventuellement n'être pas d'accord, mais tu ne présenterais pas la chose ainsi, de façon aussi simpliste, montrant que tu n'as pas saisi où je faisais un "rapport" entre les deux).

 
moonboots a écrit :


apporte-moi des éléments de preuve à l'homosexualité génétiquement transmise qu'on rigole un coup   :lol:

 

J'ai parlé d'éventuels facteurs génétiques prédisposants, je ne vois pas où est le problème. Je ne vais pas devoir t'apprendre la notion de récessivité/dominance ni de "prédisposition", quand-même ?

Message cité 1 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 29-01-2011 à 14:07:12

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n°25364149
deadpool
Posté le 29-01-2011 à 14:10:19  profilanswer
 

De manière générale de toutes façons, un phénomène aussi complexe que le genre sexuel ou l'attirance sexuelle, je ne pense pas que ça se réduise à UN élément déterminant.

n°25364171
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 29-01-2011 à 14:12:50  profilanswer
 

Tout à fait :jap:


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