Reprise du message précédent :

 
Ben en théorie oui, mais dans la pratique, vu que ça cause beaucoup moins de dégât que le tabac, on peut raisonnablement en autoriser la vente. Je ne suis pas pour une règle unique qui s'appliquerait pour toutes les substances nuisibles, mais plutôt pour une analyse au cas par cas.

 
Beaucoup moins de dégats ? Je lis pourtant des chiffres allant de 25000 morts à 60000 morts par an

Euh le tabac au moins ça fait du tort qu'aux personnes qui en consomment, au contraire de l'alcool qui peut être un danger pour les autres.
 
C'est pourquoi les drogues sont interdites et pas le tabac => avec une cigarette il n'y a pas de modification de comportement.
 
Donc il paraitrait limite plus "logique" d'interdire l'alcool...

Tu fumes tes deux paquets/jour maintenant toi aussi ?

Mieux vaut un pacifié cancéreux qu'un vieux réac en pleine santé    
 
Même si ça reste une calamité pour les poumons, on ne peut pas enlever au tabac ses rôles économiques, sociaux (combien d'agréables rencontres à la pause clope ?    ) et récréatifs.
 
/il est interdit d'interdire

 
Le tabac aussi est nuisible pour l'entourage (tabagisme passif), pour satisfaire tout le monde on a qu'à directement interdit le tabac ET l'alcool, comme ça au moins le problème est réglé.

Que les gens s'abime la santé, c'est leur problème.
Là où ça me gène, c'est les effets sur les autres (tabagisme passif) et les conséquences financières sur la société. Pourquoi on devrait tous payer pour les conneries éclairées (dans le sens ou celui qui la commet est au courant des conséquences) de certains.
Tous ceux qui ont commencé à fumer avant les années 60 ont l'excuse de pouvoir dire: "je ne savais pas". Ceux là on était baisé, notamment par la société (cigarette offerte au militaire, pas d'information au public), et il est normal de supporter leurs soins. Mais celui qui se pourrit la santé aujourd'hui car il sait que dans 30 ans ses frais médicaux ne seront pas à sa charge me gêne vraiment.
 
Je proposerais bien un déremboursement (partiel, puis total) des frais médicaux liés au tabagisme actifs, mais malheureusement aucune pathologie lié au tabagisme, n'est lié QUE au tabagisme. Ce système ferait  trop de déremboursé innocent, et trop de fumeur remboursé : le système serait injuste.
 
L'interdiction total entrainerait aussi une contrebande colossal, contrebande qui finit toujours par financer la grande criminalité et encourager la petite. (la contrebande de marie-jeanne crée suffisamment de problème comme ça)
 
Ma proposition :
Pénalisation de la consommation et de la vente au mineur (interdit de vendre à un mineur*, interdit de donner à un mineur*, interdit pour un mineur** de fumer) : c'est sur que si on commence pas à fumer, on risque pas de continuer.
C'est pas grand chose mais c'est faisable, réaliste, et le politicien qui fera passer cette loi ne se tirera pas une balle dans le pieds. (car les fumeur sont des électeurs, et aucun politiciens n'est prêt à perdre 30% de ses électeurs)
 
*art 121-3 et/ou 221-6 du code pénal avec circonstances aggravantes (sur mineur)
**délit mineur

Autre possibilité :
progressivement baisser le seuil maximal de nicotine admissible dnas une cigarette.
on baissera ainsi la dépendance. (donc moins de "nouveau" consommateurs réguliers, et plus d'arrêt)

Pourquoi pas, tu peux même multiplier le prix du paquet par 100 si tu veux de toute façon restera toujours Suisse - Andorre - Luxembourg - Monaco et Belgique pour s'approvisionner  

la nuit porte conseil.
je me suis rendu compte que j'avais dit une connerie : Si on baisse le taux de nicotine par clope, les fumeurs en fumeront plus pour retrouver la même dose journalière. Donc il y aura encore plus grande consommation de toute les autres substance toxine tel que le goudron, l'ammoniaque, etc...
Je reste persuadé qu'il est plus sain de pousser les dzeun's a ne pas commencer que de forcer les autres à arrêter. Ca fera moins de conflit, voir on aura un consensus pour agir, plutôt qu'une lever de bouclier.
 
Pour Eastside :  
c'est pas le mineur NON FUMEUR qui va aller en Andorre s'acheter dix cartouches pour pouvoir essayer sa première clope.

Non, il ira taxer des clopes frelatées au dealer du coin

 
Et pourtant, la hausse des prix du tabac coïncide avec une baisse de sa consommation, il doit bien y avoir un rapport non ?

 
Relis avec le doigt et tu comprendra la baisse -très relative- des achats de tabac en France (et non pas de la consommation ...)

Ok, autant pour moi. Mais sur quoi se base t-on pour affirmer que la baisse des achats en France a été exactement compensée par la hausse des achats à l'étranger  ? Sur une étude pifométrique ?

 
Non juste que les ventes de tabac aux frontières coïncident de très près aux montées des tarifs en France, en plus d'années en années les saisies de tabac importé illégalement (+ les contrefaçons ...) augmentent pas mal.
 
A chaque hausse du tabac on à le droit à une flopée de reportages dans ce sens là d'ailleurs, dont un passé sur Arte il y a quelques temps sur l'industrie du tabac, ses lobbies et les lois expliquait ça très bien

Hausse du prix en France-->les frontaliers achètent ailleurs.
Quand tu habites à 200km d'une frontière, tu fais comment au jour le jour?

 
200km ça se gère encore, tu fais un aller/retour groupé avec des potes et tu croises les doigts pour pas te faire choper
Sinon tu raques
 
Ou tu fumes des cigarettes à tuber

Perso jamais eu de soucis j'ai toujours été frontalier (Luxembourg ou Suisse).
 
Et puis quel plaisir de pouvoir acheter ses clopes en soldes    
 
Jusqu'au 15 septembre mes clopes sont en promo, 75 cts de remise par paquet ce qui fait la cartouche à un peu moins de 40 Euros    
 

30€ en espagne

La bétise aussi est nuisible  
je propose donc l'interdiction pure et simple d'écrire des conneries  

 
Autre possibilité :  
 
Tu donnes des cours de chimie fondamentale et de biologie moléculaire au élèves du primaire et leur expliquer les réactions chimiques de la cigarette avec le corps humain et en déduire la dangérosité de fumer.
 
Le même élève rendu au lycée sera moins tenté de fumer après tout le bagage scientifique digne d'Einstein qu'il aura appris au primaire.
 
C'est comme ça que je ferais une réforme de l'enseignement  
 
 

 
Obvious troll is obvious

7€ la cartouche en Russie  

 
J'en ai acheté à 280 roubles, soit 7€  

Oh putain ce topic!
Mais oui supprimons la clope, l'alcool, le sexe et toutes ces choses qui rendent la vie un peu moins intolérable.
PS: Je precise que je ne suis pas fumeur.

 
Des Marlboro ?  

 
Sophisme, l'alcool et la cigarette sont des substances addictives, inutiles et nuisibles qui causent la mort de plus de plusieurs dizaines de milliers de personnes par an en France et détruisent beaucoup de familles. Par rapport aux avantages (qui sont inexistants au niveau de la cigarette et quasi inexistants au niveau de l'alcool), je ne vois pas l'intérêt de continuer à les autoriser.  
 
Si les fumeurs et alcooliques revendiquent la liberté de se détruire la santé, qu'ils financent eux-même le traitement pour soigner leur cancer, amphisèmes, cirrhoses et autres joyeusetées, ainsi que les victimes du tabagisme passif.

Comment tu definis l'utilité? Ecouter de la musique c'est utile? Aller dans un musée c'est utile? Aller a la peche et relacher les poissons c'est utile? (Y en a pour tous les gouts ).
A quoi ca sert d'etre utile?

 
L'utilité, c'est aussi le plaisir que ça apporte, on n'est pas des machines et on a besoin de ce plaisir : écouter de la musique apporte un plaisir, aller dans un musée également (en plus de se cultiver), aller à la pêche et relâcher les poissons peut-être considéré également comme un plaisir (retour aux sources) etc... La cigarette n'est pas un plaisir, c'est une drogue, c'est à dire une substance addictive qui n'apporte rien d'autre qu'un soulagement de l'état de manque qu'elle a elle même créé.
 
 
 
Tout à fait

En quoi est-ce incompatible ? Si cela permet de ressentir du plaisir (comme tu le dis si bien : "on n'est pas des machines et on a besoin de ce plaisir" ), alors ce n'est pas inutile.
 
Fumer sa clope pourrit surement les poumons mais ponctue une terne journée de moments de détente très importants

 
Sauf que tout plaisir est la realisation d'un desir qui est lui même issu d'un manque (par definition, on désire ce qu'on a pas)... Donc, fumer est un plaisir.
 
 

Osef des buralistes.

 
+1  

 
La cigarette est une drogue perverse, elle crée un manque initial (qui n'est jamais comblé, seulement atténué juste après avoir fumé) et c'est le fait de combler ce manque créé par la cigarette qui donne l'illusion de plaisir !  
 
 

 
La cigarette ne détend pas, elle calme simplement le stress lié au manque de nicotine, elle ne fait donc que "réparer" provisoirement (avec tous les dégâts qu'on connait sur la santé) ses propres inconvénients.
 
 

 
Un plaisir est la réalisation d'un désir issu d'un manque naturel, sinon dans le cas contraire on pourrait également appeler plaisir le fait de mettre des chaussures trop serrées pour avoir le bonheur de les retirer ensuite. La faim, la soif, l'envie de découverte, la sexualité etc.... sont des besoins naturels, le fait de combler leur manque peut être appelé plaisir. Dans le cas de la nicotine, non seulement ce n'est pas un besoin naturel, mais en plus ce manque là n'existe que chez les fumeurs (et disparait progressivement après l'arrêt du tabac). C'est donc bien une drogue et le "plaisir" qu'elle est censée apporter n'est en fait qu'une illusion (comme toutes les drogues).

Qui pose cette définition ?    
 
J'ai envie de dire, quelle que soit l'origine du plaisir (artificiel ou non), c'est toujours du plaisir (plus ou moins vain je le reconnais). De plus comme tu n'as pas l'air de le croire, la nicotine possède de légers effets même lors de la 1ere prise comme une diminution de l'appétit et légère sensation de bien être.
 
Cela que soit le bien ou le mal ( ), ce n'est pas à la société de décider si l'on peut en consommer ou non dans la mesure où cela reste une liberté fondamentale dans toute société non totalitaire et pseudo-démocratique qui se respecte, de la même façon que l'on peut jouer avec sa santé de mille et unes autres façons.