Reprise du message précédent :

Oui bah dans les vrais cas la patience ne guérit rien
Et attendre que l'enfant ait atteint l'âge de la puberté pour circonciser (en pensant que la magie va opérer d'ici là) c'est loin d'être une excellente idée. A cet âge l'enfant devient pudique, il se cache, les parents ne savent pas, il n'a pas envie d'en parler et rien n'est fait.
Sa sexualité en pâtit jusqu'à (au mieux) ce qu'il finisse enfin par recevoir l'acte chirurgical nécessaire, soit dans les pire des cas par un accident (rupture du frein).

Et ce n'est pas bien sérieux d'évacuer d'un revers de main le phimosis chez l'adulte.

 
 
 
Non, ce n'est pas un trucage, c'est une mauvaise interprétation. NUANCE.  
 
En réalité, ce qui est présenté là comme un "phimosis", c'est à dire une malformation congénitale, n'en est ABSOLUMENT PAS UNE ! C'est en réalité une des séquelle de mauvais traitement infligés aux victimes petites, à cause JUSTEMENT de retombées indirectes de CE crime qu'on combat.  
 

 
 
 
ABSOLUMENT ! C'est une des retombées dont on parle, de ce crime épouvantable qui mine encore aujourd'hui notre société et qu'il faut de TOUTE URGENCE ÉRADIQUER DÉFINITIVEMENT !  

Non mais en même temps ne pas admettre que dans certains cas le problème de phimosis est réel c'est être dans le déni

 
 
 
Mais c'est INFINIMENT PLUS GRAVE qu'il termine atrocement MUTILE de la sorte figures-toi !  

Mais NON ! Il ne l'est PAS ! On vient de t'expliquer qu'en réalité il est la résultante de mauvais traitements à enfants que nous DEVONS ÉRADIQUER !  

Dans beaucoup de cas, pas systématiquement.

(je suis d'accord qu'il faut l'éradiquer au maximum, mais dans les cas réellement pathologiques... )

Bien sur, vous allez toujours me trouver un cas plus que rarissime monté en épingle mais la réalité et j'en suis désolé, elle est BIEN ce que nous expliquons !

 
le phimosis c'est sur l'adulte par sur l'enfant

 
 
Absolument et en plus, sur l'adulte, c'est la RÉSULTANTE de mauvais traitements infligés plus jeune à l'enfant. Et ces mauvais traitements, eux, sont la résultante de retombées indirectes de ce crime que nous dénonçons ici.  Voila, la boucle est bouclée, TOUT ces problèmes sont dut à cette abomination !

Vous allez vraiment pas bien les mecs... Vous pouvez pas arrêter de polluer ce topic au moins ?

 
 
Mais on ne pollue PAS ! On explique la réalité pour éviter à des innocents de tomber dans cette déchéance.  

Tu veux pas expliquer la réalité sur un autre forum alors ?

 
Oubli ça mec Timote est un cas désespéré...  
 
On est pas trop certain d'où lui est venu cette haine... Mais elle est tellement forte qu'il ne fait que lire et comprendre ce qu'il veut...  
 
Depuis le début je dis la même chose et il le comprend de travers... (Ou est dans le déni... justement que je pourrais être du même côté que lui). En fait ... tous ceux qui sont contre la circoncision semblent avoir le même problème... N’essaie même pas de comprendre ce que je dis... qu'en grosse parti je suis plutôt d'accord avec eux pour la circoncision infantile... Mais ils sont dans le déni qu'étant circoncit je pourrais penser comme eux...    
 
Malheureusement avec le titre au départ je croyais bien trouver de l'information sur l'après opération puisque c'était la seule raison pourquoi je faisais des rechercher, mais j'ai plutôt trouver... Je ne sais même pas comment nommer ça...

 
Mais on y va sur plains d'autres aussi bien sur, ne t’inquiète pas ...  

 
Et alors dans ce cas pourquoi tu laissais planer le doute sur le fait que tu voudrais peut-être passer à l'acte de la sorte sur un futur enfant ???? C'est donc uniquement de la provoque alors !  

 
Ce n'est pas de la provoque, je laisse la porte ouverte à l'idée...  c'est parce que comme je dis depuis le début... Tu lis et comprend ce que tu veux...  
 
Je dis depuis le DÉBUT que si on me l'offrait (je parle ici à la naissance ou très très jeune, chose que nous savons tous que les grands hopitaux ne font plus), je prendrais le temps d'y réfléchir (surtout si c'était pour une condition médical)... Je ne dis pas que je le ferais, ni que je ne le ferais pas... Je prendrais la peine de voir les pours et les contres (bien pousser la réflexion).
 
D'ailleurs preuve... Voici exactement ce que je disais:  
 

 
Je comprends très bien votre point de faire une opération à un enfant qui pourrait changer sa vie... Soit pour le mieux ou pour le pire... (Tu vois j'ai l'ouverture d'esprit)
 
Mais pour ton argument de déni non, je suis désolé... Grandement... Mais plusieurs sont bien heureux comme ils sont sans aucun déni et il vivent très bien avec ça... C'est dans ces propos que tu passes pour un hurluberlu...       parce que sinon... Tu pourrais apprendre à bien débattre, puis que tu as la conviction... il te faut maintenant apprendre à faire valoir ton point sans attaquer personnellement, certain ici le font très bien.

Et tu laisse aussi la porte ouverte à l’idée que tu pourrais le sodomiser ? Si ce n’est pas de la provoque, je ne sais pas ce qu’il faudrait !!  
 
 
 
 

Sauf que tu ne prends pas la peine de SIMPLEMENT comprendre que c’est le DROIT des enfants de pouvoir vivre entiers même s’il ont le malheur de naître chez des parents méprisables qui laissent ouverte la porte à l’idée de crimes contre eux !!  
 
 
 
 

FAUX ! Tu ne comprends visiblement PAS ( en fait je maintiens que c’est de la provoque mais tu fais mine de ) notre SEUL argument à savoir que chacun à le DROIT de choisir pour LUI-SEUL et certainement jamais pour des enfants innocents !  
 
 
 

FAUX ! Ils refusent quasi tous de simplement reconnaître la réalité objective des faits quant à leur mutilation sexuelle !  
 
 

Et toi tu devrais apprendre à débattre sans prendre en otage tes futures enfants pour ça !!  
 
 
 

Certainement pas... Tu n'es pas en terrain conquis et ce n'est pas une dictature des idées. Tu es sur un espace d'information et d'échange, ce que tu es absolument incapable de faire.

 
 
Ce n'est pas que je serais incapable de le faire, c'est surtout que ce n'est PAS mon but. Mon but est de sortir par tous les moyens possibles les enfants des griffes de ces monstres abjectes qui veulent les découper vivants.

mais putain, à la  base ce topic n'avait pas pour but de débattre de la pratique religieuse, mais de l'opération en elle même, pour ceux qui sont obligés d'y avoir recours, parce que phimosis = maladie => chirurgie  
Alors tes propos extrêmistes qui nient toute utilité de cet acte chirurgical garde les pour toi, tu pollues ce topic ici et c'est minable de culpabiliser les gens qui y ont eu recours parce que leur sexualité en souffrait.

Mais de toutes façons il n’existe pas de pratique de cette mutilation qui ne soit pas d’une manière ou d’une autre religieuse. C’est comme si tu parlais d’une croie gammée non liée au nazisme. Quand un crime est à ce point effroyable, il phagocyte tout ensuite. Quelle que puissent être les motivations, qui ont abouties à cela, les victimes de cette mutilations et surtout de cette défiguration spécifiques sont qu’elles le veuillent ou non, des portes drapeaux à jamais, malgré elles.  
 
C’est d’ailleurs un point très important qu’il faut bien faire comprendre pour éviter le plus possible qu’il y en ait qui tombent dans cette déchéance. Il est en effet terrifiant pour un individu d’être instrumentalisé en porte drapeau, c’est pour cela aussi que nous parlons de « déchéance » et de perte de dignité humaine induite pas cette horreur.  
 
 
 

FAUX ! On l’a maintes fois démontré !  
 
 

FAUX ! JUSTEMENT ! C’est ce que nous expliquons ! C’est qu’en réalité ils y ont recours en étant INSTRUMENTALISE par cette barbarie anachronique. C’est comme si tu disais que des gens qui ont une certaine maladie du front devaient avoir recours à une chirurgie qui leur laisserait une cicatrice en forme de croie gammée ensuite. Nous dirions la même chose, qu’en réalité ce n’est pas possible mais qu’elles sont intstrumentalisées par des néonazis d’une manière ou d’une autre.

Il y a effectivement de nombreux diagnostics erronés concernant des phimosis pathologiques qui sont en fait des phimosis physiologiques.

De très nombreux médecins sont à l'ouest sur le sujet.

Je t'invite très fortement à te renseigner en lisant cela, il y a toutes les références à l'intérieur : http://archive.bu.univ-nantes.fr/p [...] 92995cc45f

Les études récentes montrent en effet que l'âge moyen du décalottage est de 10/11 ans, alors qu'à l'époque on croyait qu'il fallait opérer à 5 ans.

Je t'invite à lire cette déclaration du groupe Doctors Opposing Circumcision, la partie qui nous intéresse ici étant "Natural Development" : http://www.doctorsopposingcircumci [...] ent02.html

Tu peux lire toi même les études médicales, toutes les références sont données en bas de page.

De plus, il est exact de dire que de nombreux problèmes nécessitant parfois une circoncision sont causés par des décalottages forcés !

Je t'invite à lire cette interview : http://martinwinckler.com/spip.php?article697

Regarder cette vidéo : http://www.youtube.com/watch?v=kAJxyvDXeLQ

Et encore celle là (à 24:30) : http://www.youtube.com/watch?v=I2Tjxn1vBN8

Si mon médecin de l'époque avait été mieux renseigné, je n'aurai pas été circoncis, comme de très nombreux autres hommes.

 
Je tiens à faire une correction à quelque chose que tu as dit qui est extrêmement grave et profondément faux qui pourrait possiblement blesser certaines personnes. (Et une preuve que tu dois faire attention ou tu prends tes faits... et ce que tu dis en débat)...
 
J'étais en voyage en Indonésie, pour aller voir le Mont Bromo (Volcan qui actif). À sa base, un temple Indouiste... En marchant je vois la croix gammé... Je demande donc immédiatement a mon guide ce que c'est et ce que cela signifie... Je ne mentirai pas que j'ai pas très bien compris ;-) Mais c'est un très vieux symbole Indouiste. Donc en faisant quelque recherche...
 
Le Svastika: C'est l'un des plus anciens symboles de l'humanité que l'on retrouve sous plusieurs formes dans la majorité des civilisations du monde, bien qu'il n’ait pas toujours la même signification. Les premiers svastikas connus se trouvent en Ukraine à Mezin vers 10000 avant J-C.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Croix_gamm%C3%A9e
 
Ça vaut la peine d'être lu pour culture générale. Étant moi même très prêt de gens Indouiste je n'aime pas qu'on fasse une association si tranchante quand c'est tout à fait faux.
 
 

Mais qu'il faut beau aujourd'hui !!!! Vous ne trouvez pas ???

*EDITÉ*

Merci de m'avoir ramené sur le droit chemin Telephone j'ai pris la peine d'aller chercher l'info que tu disais qu'il parlait avant la puberté et tu avais raison!

Et enfin ce sont des informations très intéressantes! Et semble beaucoup plus factuelle que juste dire... autre chose que quelqu'un n'est pas là pour se défendre!!! Merci pour l'info Telephone c'est bien pris en note pour mon futur enfant!!!

Tant que chacun remet l'équilibre dans la balance, ça va, faut pas que ça dégénère c'est tout ^^
 
Telephone ne te contredira pas non plus

Il a bien parlé de l'enfant également (haut de page). De toutes façons je pense qu'il est important de poster ce genre d'information.

Encore une preuve de la méconnaissance des médecins, voilà ce qu'on peut lire sur le mur facebook du Docteur Christiane Northrup aujourd'hui, qui vient d'apprendre le développement normal du prépuce :

https://www.facebook.com/DrChristianeNorthrup

Je me rétracte sur ce que je disais c'est même retiré pour enlever l’ambiguïté puisque ce n'est pas apprécié ici

Tu es circoncis. Tu fais partie d'une infime minorité qui vit mal sa circoncision.
Tu n'as vraiment pas de chance.

Deux options pour toi :
-tu t'enfermes dans ta position, à base d'obscures études qui n'interessent personne, de vidéos de pauvres types qui trouvent dans leur circoncision la raison à tous leurs problèmes
-ou tu donnes crédit au plus grand nombre, pour qui la circoncision n'a pas plus de conséquences qu'un piercing aux oreilles, en témoigne d'ailleurs les nombreux exemples sur ce topic

P.S: d'ailleurs dans ton cas bien précis, c'est quoi que tu reproches à ta circoncision? tu bandes mou? (no troll)

@tit_nouveau : J'ai lu ton edit, no problem

 
Il vaut mieux troller que d'essayer de répondre sérieusement, surtout quand c'est difficile, n'est ce pas ?
 
Je laisse le soin aux personnes suivent le topic de se faire leur propre avis sur les "obscures études qui n'intéressent personne", les "vidéos de pauvres types", en allant lire ou relire mes messages et notamment les 3 derniers :
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t33826122
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t33826122
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t33902776
 
Concernant ta question, j'y ai déjà répondu je crois, mais c'est inutile d'en débattre car tu es tellement conditionné que j'ai bien compris qu'il t'étais absolument impossible de comprendre comment quelqu'un à qui on avait coupé une partie du sexe pouvait en être mécontent, là où toute personne saine d'esprit et n'ayant pas un raisonnement culturellement biaisé le comprendrait immédiatement.
 
Il suffit de lire tes messages : pour toi, tout homme circoncis qui est mécontent de l'être est un "pauvre type" ou ayant "de sérieux soucis dans sa tête."

 
Et donc? Que reproches tu à ta circoncision?

C'est dommage je comprends très bien les 2 côtées...  
 
Malheureusement ici je penche du côté de GoodVibe... Sans toute fois juger Telephone...  
 
Mais encore une fois comme je dis depuis le début... C'est normal de trouver plus de gens qui vont parler CONTRE que pour sur internet... Puisque ça ne sert à rien de parler de quelque chose qui fonctionne... Et en fait ils ne viendront pas sur internet pour en parler... Puisque pour eux (comme Fatah et GoodVibe et ElRapido prouve) tout fonctionne normalement et la majorité n'ont pas de problèmes...
 
Et je suis très certain que si on faisait une étude officiellement qu'on demandait à tout gens qui sont circoncit... Effectivement un certain pourcentage ne serait pas heureux aurait des problèmes... Mais selon moi (et selon toutes les discussions que  moi j'ai eu avec les gens qu'y le sont) le pourcentage serait au dessus des 90% des gens que tout va bien et ils sont bien heureux comment ils sont­...
 
MAIS je ne dis pas de le faire à la naissance (Donc Telephone sur ce point je suis d'accord avec vous).
 
Ce que je dis c'est que quelqu'un qui le fait à l'age adulte pour une problème de santé "X" après plusieurs essai de le régler autrement, il faut arrêter de leurs faire peur... Puisque si c'est la solution il ne faut pas leurs pourrir leurs idées avec des mensonges... Puisqu'il ne faut pas le cacher beaucoup de gens circoncit sont bien heureux comme ils sont ... POINT  

Oui mais il faut rester conscient que c'est une opération de dernier recours... Comme couper l'index: ta main est toujours fonctionnelle, tu peux très bien vivre heureux sans, mais il te manque quand même objectivement quelque chose et le "confort d'utilisation"  en est affecté, même s'il est acceptable par ailleurs.

 
Oui, c'est comme se faire amputer les bras, ou se crever les yeux...on peut toujours vivre sans  

Ou un rein  

 
Tu as tout a fait raison GoodVibe... D'ailleurs je crois que certain avaient déjà donné cette exemple...  
 
D'ailleurs je commence pencher de leurs côtés... Leurs arguments sont tellement convainquant et logiques   ... Oui oui ils m'ont convaincu... D'ailleurs... je suis tellement convaincu... Que je pense lancer d'autres batailles du même type...  
 

• Ne pas nommer son enfant avant l'age adulte pour qu'il puisse prendre la décision par lui même, on sait très bien que certain nom sont déformé par les autres enfants et peuvent blesser leurs idées a jamais...
• Je crois aussi qu'on ne devrait pas vêtir les enfants... Très simple a comprendre... Plus tard la mode pourrait être complètement changé... Et en voyant des photos d'eux les enfants ils pourraient détester leurs parents à jamais de les avoir habillé ainsi...
• On devrait les empêcher de sortir aussi... Je me rappelle bien qu'un disait qu'il était possible d'avoir des infections pendant l'opération... Alors c'est la même chose... Les enfants devraient vivre dans des tentes a Oxygène jusqu'à l'age adulte ou ils pourront prendre le choix eux même de s'exposer a ces infections...
• Évidemment les enfants ne devraient jamais allé en garderie... Bien sure puisqu'il pourraient rencontrer d'autres enfants, malades... Ou qui ont des problèmes et pourraient les entraîner a faire d'autres conneries...

Vous allez tellement loin... Que ça n'a plus aucun sens ce que vous dites...
 
Si vous vous arrêtiez a la circoncision infantile... Oui vous auriez peut-être un point... Mais aller vous attaquer aux adultes qu'ils le sont et qui n'ont aucun problème... S'en est ridicule...
 
Bien sure il y en a qui ont des séquelles... Pareil comme moi amie qui vient de se faire opérer les yeux au laser... Le succès est de 90%... Malheureusement elle est dans le 10% que sa vue n'est revenu complètement et elle aura peut-être besoin de porter des lunettes pareil... Ehhhhh oui ça arrive... c'est la vie...