Reprise du message précédent :
Vous allez tellement loin... Que ça n'a plus aucun sens ce que vous dites...
 
Si vous vous arrêtiez a la circoncision infantile... Oui vous auriez peut-être un point... Mais aller vous attaquer aux adultes qu'ils le sont et qui n'ont aucun problème... S'en est ridicule...
 
Bien sure il y en a qui ont des séquelles... Pareil comme moi amie qui vient de se faire opérer les yeux au laser... Le succès est de 90%... Malheureusement elle est dans le 10% que sa vue n'est revenu complètement et elle aura peut-être besoin de porter des lunettes pareil... Ehhhhh oui ça arrive... c'est la vie...

C'est à ce moment précis qu'on ne peut plus se comprendre.

Ce que je reproche à ma circoncision, c'est la circoncision en elle même et tout ce qu'elle implique.

-> La perte du prépuce, et donc de ses fonctions sensorielles, protectrices et mécanique
-> L'aspect (sec, kératinizé)
-> Le fait de devoir utiliser du lubrifiant pour me masturber / me faire masturber

Tout. Il n'y a aucun avantage à la circoncision, que des désavantages.

N'importe quelle personne non conditionnée (culturellement, socialement ou par la religion) et en dehors de problèmes médicaux préfèrera évidemment être intact ou ne pas avoir été circoncis    En même temps le contraire serait étonnant  

Evidemment, la majorité des hommes circoncis l'ont été durant l'enfance et ont été conditionné de fait ou à posteriori, considérant ainsi leur sexe circoncis comme étant normal, et le sexe intact comme étant anormal, ou tout du moins : sale, moche, et porteur de risques...

Si tu ne sais pas ce que tu as perdu, et que tu es conditionné pour penser que c'est "mieux ainsi", alors effectivement on comprend pourquoi beaucoup d'hommes circoncis disent le vivre bien.

Il faut aussi signaler que c'est exactement la même chose pour de très nombreuses femmes victimes de FGM, où le degré de gravité est pourtant souvent beaucoup plus sévère !

(Source : CIRCONCISION MASCULINE, CIRCONCISION FEMININE : Débat religieux, médical, social et juridique. SAMI A. ALDEEB ABU-SAHLIEH)

C'est exactement la même logique.

Aussi j'ai entamé une restauration non chirurgicale du prépuce : http://fr.wikipedia.org/wiki/Resta [...] %C3%A9puce

Si cela peut t'aider à comprendre (ce dont je doute vu tes propos et ta mentalité, mais sait-on jamais) :

(Je cite toujours le livre de Sami Aldeeb, qui cite ses propres recherches)

Je pense que cela est assez clair.

Personnellement, je me retrouve dans les réponses que j'ai mises en gras.

Je t'invite à regarder cette vidéo : http://www.youtube.com/watch?v=fAoc8_fzD2M

Tu pourras lire de nombreux témoignages d'hommes que tu qualifies de "pauvres types" sur ces forums/groupes de soutiens (il y en a pleins d'autres) :

http://www.restoringforeskin.org/
http://foreskin-restoration.net/fo [...] y.php?f=25

Une vidéo de témoignage très classique : http://www.youtube.com/watch?v=P3Fc1r4HB4M

C'est vrai qu'il a vraiment l'air d'un pauvre type et que son discours est celui de quelqu'un ayant des problèmes psychologiques, hein ?

J'ai lu des 100aines de témoignages et parlé à des 100aines d'hommes qui restauraient leur prépuce : aucun "pauvre type" ayant "des soucis dans leur tête", uniquement des hommes furieux que quelqu'un leur ait coupé une partie de leur sexe sans nécessité médicale et sans qu'ils puissent donner leur consentement !

Ce qui est évidemment légitime, bien que tu peines à le comprendre.

Oh, ça alors, non seulement certaines personnes mutilent les enfants (pour moi, ce sont eux qui ont des soucis), mais encore plus fort : ils vont même jusqu'à s'opposer à ce que des hommes circoncis restaurent leur prépuce !!

Je cite toujours Aldeeb :

Sinon, tu n'as toujours pas répondu à mes 2 messages : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t33826122

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t33826143

 
Ces arguments ne sont pas pertinents et je pense que tu le sais.
 
La circoncision pratiquée sur un enfant sain est une blessure inutile qui prive l'individu d'une partie de son sexe, et ce de manière irrémédiable.
 
Rien à voir avec le fait de nommer son enfant, le vêtir, le laisser sortir se balader ou le mettre au contact d'autres enfants...
 

 
C'est mon cas, je le redis pour la nème fois pour que ce soit bien clair.
 
Je n'ai aucun problème avec les gens qui ont été circoncis de force OU ont choisi d'être circoncis ET qui laisseront le sexe de leur gosse tranquille.
 
Je ne peux pas être plus clair    

 
Non mais tu ne veux pas répondre simplement plutôt que par des pavés a chaque fois?
Dans ton cas particulier, que reproches tu a ta circoncision??

Ok, ce message prouve que :

- Soit tu ne lis pas mes messages : tu donc es une blague/troll/whatever
- Soit tu es fou

Je ne sais plus comment faire, j'y mets pourtant de la bonne volonté  

 
Je suis désolé... Mais je ne peux faire autrement... Et ce n'est pas une blague ... Ce n'est pas un genre de DÉNI?  
 
Oui tu as rencontré, parlé a plusieurs qui ont des problèmes... Mais comment peux-tu revirer de la main quelqu'un qui te dit bien vivre avec???
 
Et pourquoi pas? Si j'avais une bonne amie qui viendrait te parler des plaisirs qu'elle a eu... avec plusieurs des ses conquêtes... qui était circoncis... Je peux te dire que j'avais chaud avec tout ce qu'elle me racontait pour que je ne sois pas trop nerveux... Et je peux te dire qu'elle pourrait convaincre a peu près n'importe qui de le faire Juste pour le plaisir (ce que je ne suggère pas pour être certain de ne pas partir d'autres batailles)
 
Mais c'est tout à fait du déni que tu fais en disant que c'est impossible que quelqu'un apprécie...

GoodVIbe pour t'aider a ne pas tout lire ;-)

C'est ça qu'il reproche a son opération...

Il s'est fait charcuter alors le pauvre.
Ceci dit le seul élément que je vois, c'est que son pénis est sec..enfin selon son appréciation.
 
Ça fait quand même léger au final.
Je ne connais d'ailleurs personne circoncis qui doit utiliser du lubri pour se masturber    

 
Et si l'enfant n'aime pas son nom quelle est la différence?
 

 
Tu es certain???
 
 

 
Pourtant c'est bien ce que je lis...

Il n'y a que quand l'opération est mal faite qu'on perd son prépuce?

GoodVibe a un point plus fort... Je retire ce que j'ai dit...

 
Shhhhhttttt... Laisse parler les grands nous avons une conversation interessante...

• Si le nom te cause un préjudice, on peut le "réparer"
• On ne va pas laisser les enfants à poil, ils pourraient attraper des maladies
• Parce que les empêcher de se faire circoncire inutilement c'est les empêcher de vivre?

Le fait que ça fasse grandir c'est une LU

Tu vois ... Telephone a été assez brillant pour comprendre que j'exagerais et il n'y avait rien a dire ici... Parce que tu viens de te mettre le pied dans la bouche...  
 
1 - Malgré que quelqu'un change de nom s'il a été atteint psychologiquement ça ne changera absolument rien... Son faux nom est tout simplement un remplacement... Donc ça ne fonctionne pas plus...
2 - Tu prouves le point que je disais en 3...
4 - Un enfant circoncit va voir une vie normal comme tous les autres... à moins qu'il fasse parti du minime pourcentage de gens qui ont des problèmes... Sinon il ne verra aucune différence...  
 
Et comme telephone disait (dans son sens bien sure) j'ai parlé a plein de gens circoncit... Et ils sont bien comme ça... Et ne changerais JAMAIS pour avoir un prépuce... Et crois moi ce sont des gens très actif....

J'avais jamais fait le rapprochement tiens  

Tu critiques le fait que je n'ai pas compris ton ironie mais tu n'as pas vu la mienne (pour le 2)
1- Non non, tu peux vraiment changer de nom si ça te cause un préjudice. Ce n'est pas un faux nom, c'est un nom tout ce qu'il y a de plus authentique.
2-
4- Cet argument...
"on peut très bien vivre avec malgré tout"

Justement.
 
Et ce n'est pas ce que les statistiques disent.

 
Arretez avec ce delire...
Vous avez deja vu un ricain dans un porno utiliser du lubri avant de baiser?

Parce que baiser et se masturber c'est la même chose?    
 
Et oui, beaucoup en utilisent...

 
Si tu le dis...

 
Point taken and approve... Comment removed ;-)
 
Tu as tout a fait raison mon cher... désolé mon délire était passager

 
Mon Dieu mais tes statistiques sont ou??? Et basé sur quoi????
 
Une recherche sur internet... sur tous les gens qui fréquentes un site qui ont des problèmes??? C'est certain que ça va mal paraître... :\

J'ai déjà posté le lien, et ça ne concerne pas les hommes mais les femmes....
Les circoncis ont tendance à être plus "brutaux" (pour sentir quelque chose?) et du coup les femmes avec un partenaire circoncis avaient trois fois plus de rapports sexuels douloureux sans plaisir que les femmes avec un partenaire sexuel non circoncis (12% vs 4%)

   
Tu t'enfonces là...

Je ne vois pas ce que ça a d'absurde.

 
Moi je décroche sans farce...
 
Je vais vivre heureux avec mon corps... Et je vais arrêter là... Malheureusement ça sert a rien de discuter avec eux...

Je sors de mon lurkage ; arrête les trois petits points (où que tu postes) c'est horripilant au possible

Ce matin en stage je vois un enfant de 5 circoncis a l'age de presque 3 ans pour phimosis, j'ai pensé a timote

C'est bien ce que j'ai dit : "et en dehors de problèmes médicaux"

En l'occurrence, tu avais bien un problème médical c'est ça ? Evidemment que je ne vois rien d'anormal à préféré être circoncis dans ce cas là si tu souffrais (c'est le cas de notre ami elrapido aussi).

Ahah, la bonne blague... C'est pourtant bien connu que les circoncis (au moins une très grande partie) ont besoin de lubrifiant (salive, ou lub du commerce), ce qui est très logique puisque le prépuce n'est plus là pour jouer ce rôle...

Ca fait même l'objet de blagues : aux US, il est connu que "les garçons se crachent dans les mains pour se branler", c'est pas du tout qqchose de rare.

Et non, ça ne fait pas léger, mais tu es décidément incapable de comprendre qu'on puisse être mécontent de vivre avec un morceau de sexe fonctionnel en moins, donc je ne vois pas comment on peut avoir une vraie discussion  

A ton avis, si tu vas couper le prépuce de tes potes intacts, ils le vivront bien ?

Ecoute, je veux pas être méchant mais faudrait faire preuve d'un peu de logique et apprendre à lire...

-> J'ai bien inclut les problèmes médicaux

-> Oui, j'en suis certain : il suffit de lire ce que j'écris depuis le début sur ce topic pour s'en convaincre...

-> Si tu ne comprends pas que donner un nom à un enfant et lui couper une partie du sexe sont 2 choses fondamentalement différentes en terme de degré de gravité, ça va vraiment être difficile    EDIT : je ne sais pas si tu étais sérieux ou pas du coup, en lisant les autres messages. Pardon si ce n'était pas le cas, mais franchement tes messages sont souvent peu clairs.

Non mais voilà, c'est ça qu'il ne peut pas comprendre (et je pense vraiment qu'il ne le fait pas exprès !).

Pour lui, l'ablation du prépuce n'est pas mauvaise en soit : il n'y a QUE quand on retire autre chose ou trop de peau que c'est un dommage physique.

Alors que bien évidemment, l'ablation du prépuce est un dommage physique.

Ryan McAllister explique ça à 14:57 : http://www.youtube.com/watch?v=I2Tjxn1vBN8

Exactement comme des millions de femmes mutilées.

Est-ce que ça rend pour autant légitimes ces mutilations ?...

Je pense qu'il fait référence à Frisch et al. 2011, une grande étude danoise ayant porté sur 5500 personnes.

Ca n'a effectivement rien d'absurde.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21672947
http://ije.oxfordjournals.org/cont [...] 4.abstract
http://www.youtube.com/watch?v=yfGkZZ-KzpU

Il est tout à fait normal de ne pas pouvoir décalotter entièrement à cet âge : il s'agit d'un phimosis physiologique.

L'âge moyen du décalottage est de 10/11 ans.

http://archive.bu.univ-nantes.fr/p [...] 92995cc45f

Franchement,  j'ai pleins d'amis circoncis,  on parle sans tabou de branlettes, et jamais je n'ai entendu parler de lubrifiant.  Moi même je n'en ai jamais utilisé.

 
Idem, ils n'en parlent pas, et je n'en parle pas, mais perso, j'ai besoin de lubrifiant
 
Mais je suis sûr que ca dépend simplement du type de circoncision, et du bout de prépuce restant.

Mais tu touches au gland quand tu pratiques l'onanisme?

Oui. Jamais eu besoin de lubrifiant.

Avec le temps il y a des circoncis qui ne ressentent pas ça comme une douleur, au contraire... Et il y a un moment il faut pas dire BLANC pour dire NOIR après. On peut pas crier sur les toits que la première conséquence d'une circoncision est la perte de sensibilité, et s'étonner que certains n'est pas de mal à se toucher le gland si justement ils perdent en sensibilité  
Ce n'est pas un schéma identique pour tout le monde.

Je suis donc dans le déni de ma douleur

Non non je ne m'en étonne pas, pure curiosité

 
J'avais loupé cette partie du message.
Tu fais une grosse erreur de parler de conditionnement.
La plupart des circoncis n'ont pas été conditionnés. A la différence de toi, ou des interviews données dans tes vidéos, je n'ai jamais considéré qu'être circoncis était la norme, ni qu'un sexe normal etait anormal ou sale.
Pour la simple et bonne raison que la plupart des circoncis ne font aucune différence entre les deux cas de figure, ils vivent leur circoncision comme un détail dont les conséquences sont imperceptibles.

Conditionné de fait dans le sens où on t'a fait ça tellement tôt que tu t'es toujours pensé "normal" et "complet" ainsi, et que cela a une connotation culturelle/religieuse/choix des parents whatever    
 
Appelle ça comme tu veux.
 
Et puis je ne sais pas quel est ton cas propre, mais ce que je décris, on l'entend très très très fréquemment parmi les "populations circoncises" : le prépuce serait sale, moche, porteur de maladie, etc... J'invente rien. C'est ce qu'on entend dans presque toutes les discussions qui parle de circoncision.
 
Tu penses bien que si tu prends quelqu'un d'extérieur à ça et que tu le forces à se faire circoncire, il ne le vivra pas bien du tout.
 
L'idée c'est ça :  
 

 
C'est très bien que tu acceptes parfaitement ta circoncision. Je le conçois et l'accepte totalement.  
 
Mais ça ne change rien au fait que faire subir cela à un enfant est condamnable sur le plan moral/médical/éthique/juridique, etc    
 
Je ma bats comme des tas d'autres personnes pour protéger l'intégrité physique des enfants et, ouais, je pense que le monde se portera mieux quand on arrêtera de les mutiler sexuellement  
 
De nombreux groupes se battent contre les FGM, quelles qu'elles soient, y compris des mutilations moins graves que la circoncision masculine, ou équivalentes. A raison ! Pourquoi est ce que les petits garçons ne méritent-ils pas les mêmes droits ?
 
Fin j'ai l'impression de me répéter hein, donc soit tu arrives enfin à comprendre ma position, qui au passage est celle de nombreux professionnels de la santé et de la justice, ainsi que de la majorité de la population française, soit tant pis : parce que je vais pas continuer à me répéter indéfiniment :-/
 
J'ai bien compris que pour toi tout cela n'était pas un problème et que les parents avaient le droit de couper une partie de leur gosse, ou plutôt de leur garçon : les filles non hein ? Quoi que, tu m'avais pas répondu donc je ne sais pas si tu es cohérent ou sexiste.
 
Bref.
 
Sinon, j'avais envie de citer un passage édifiant du livre de Sami Aldeeb que je suis en train de lire, où il parle de la relation des médecins à l'argent concernant la circoncision :  
 

 
Sans parler évident du marché concernant les instruments médicaux et le commerce du prépuce, dont on avait déjà parlé ici.
 
Vraiment chaud  

Je ne dis pas que tu inventes des choses. Mais ton cas, le rejet de sa circoncision, est très minoritaire.
Et je comprends bien qu'en passant du temps sur des forums dediés à la circoncision, tu as l'impression de te sentir moins seul. Puisque tu discutes essentiellement avec des individus qui partagent tes idées ou ton expérience.

A la différence, je suis à peu près certain que les circoncis du topic, ceux qui passent juste pour dire "tout va bien pour moi, RAS, je ne comprends pas de quoi vous parlez" sont arrivés sur ce topic par hasard, comme c'est le cas pour moi.
C'est dire si notre circoncision nous passe complètement au dessus de notre tête.

Pour le reste de ton message, la question éthique de la circoncision,je la considère comme un autre sujet.

Il ne faut pas oublier que nous, circoncis de passage, sommes intervenus en réaction aux explications farfelues postées ici sur les méfaits d'une circoncision (impuissance, gland qui se keratise avec le temps, punition religieuse etc...)
Explications que nous estimons, basé sur notre experience personnelle, fausses.

Et c'est pour cela que ton rapprochement, vers la fin, avec l'excision, n'appelle pas de réponse.
Pour moi, mettre l'excision et la circoncision dans le même sac, c'est de la malhonneteté intellectuelle.

Enfin il va de soi que sur la toile, tu trouveras toujours des études, articles, témoignages, qui iront dans ton sens.
Mais lorsqu'un homme sur trois ou quatre sur Terre est concerné par le sujet, c'est le contraire qui serait étonnant.