Reprise du message précédent :

Non mais je suis bien d'accord cependant je parle de la gestion du patient qui va t'envoyer chier comme il faut quand tu vas lui dire çà.
Bilan: 1 patient de perdu, avec sa famille  

Et oui lexo, c'est aussi l'avantage et le confort du remplaçant de ne pas avoir à gérer une patientelle, qui, qu'on le veuille ou non, te fait vivre!!!

Et sinon:
A partir de quel âge le Ruffier?
L' épreuve d'effort?

Un de perdu 10 de retrouver. Je préfère qu'un patient aille voir ailleurs plutôt que le voir mourir.
Mais généralement c'est bien accepter en leur expliquant le pourquoi du comment.
Certains sont surpris que je fasse un examen clinique de l'appareil locomoteur...
Tant mieux s'ils trouvent un toubib qui signent leur papier.

Le Ruffier pas vraiment efficace. Pas d'intérêt avant 10ans car difficile
Epreuve d'effort en principe une à partir de 35ans.

Ensuite si le patient veut son certif il y a des adresses où le mec te le signe sans t'examiner, il faut juste passer la carte vitale.  

Je suis bien d'accord, les gens sont surpris parfois que j'examine leurs gosses pour un certif!!
Après à 4 ou 5 ans l'examen est relatif!

Par contre pour l'épreuve d'effort, avant on disait 50 ans, ensuite 40... 35 maitenant! Perso, j'adapte au type de sport, de l'intensité, de la fréquence, etc...
C'est pas pareil de faire 500 kms ou 10000 kms par an de vélo, en compet ou non, etc...

Voilà le détail exact

- Chez sujet de plus de 35ans (45ans  femme) sans FDR pratiquant de longue date , pour  faire sport en  dehors de la compétition NON

- Sujet  avec deux FDR ou un facteur majeur Oui
- Sujet sédentaire de longue date qui veut débuter ou reprendre Oui

- Sujet de plus de 35 ans (45ans femme) désirant reprendre une activité sportive intense Oui

A noter que le running est considéré comme activité intense (moi qui pensait que c'était du modéré).
On considère qu'après 35ans que les coronaires sont responsables dans 85-90%

Un détail ensuite il faut voir les fédé. Certaines ont la main légère sur les examens complémentaires.

Tu trouves tes sources ou?

 
Ah oui mes excuses toujours citer ses sources    
 
Source : Societe française de cardiologie : www.sfcardio.fr/sites/default/files/pdf/edito_ECG.pdf

Merci, c'est en fait ce que je m'appliquais, dans les grandes lignes, quoique.

Après, ce que j'en pense... on exagère certains traits. Et j'aimerais tellement des reco indépendantes des gars qui réalisent ledits examens (bien rentables!).

EDIT: tu parles d'ECG ou épreuve effort???

 
L'ECG tu peux le faire à ton cabinet ou si doute l'envoyer chez un cardio. Car bon certains cabinets ont pas d'ECG. 2 000€ pour un bon bousin.
Ensuite je parle de la fameuse épreuve d'effort où pendant 20min on te fait pédaler avec les paliers de 1 à 2min. C'est cela dont il est question.

Combien de temps se conserve un flacon de bain de bouche HEXTRIL une fois entamé (et rebouché...) ?

Normalement c'est écrit sur la notice.

Ça sert pas à grand chose, tu peux le balancer

Ok, merci
 
Question théorique : il vaut pas mieux limiter les antidouleurs pour que la douleur nous rappelle de ne pas faire de gestes trop amples/brusques et que le tout puisse guérir plus rapidement ?

Notre mépris pour Marisol Touraine n'a d'égal que son silence honteux sur les suicides et violences dont sont victimes les infirmières
 
http://www.jim.fr/e-docs/notre_mep [...] dito.phtml

Dans ce cas précis non, je ne limiterai pas , c'est douloureux ça ne s'aggravera pas si tu bouges et il ne faut pas être gêné pour respirer

 
Je pense clairement que t'a pas une personne en rapport avec la santé qui va voter pour le candidat socialiste quel qu'il soit.
 
À part les mecs qui bossent dans les mutuelles bien sûr.

bha les coupes dans la fonction publique ça existait déjà sous sarkozy
il avait réduit entre autre l'effectif policier, quant au personnel de santé, je n'en sais rien

 
Ben non ta source parle bien de l'ECG 12 dérivations et non de l'épreuve d'effort!
Quant à avoir l'ECG au cabinet, c'est un vaste débat, j'avoue me concernant, pas tranché!  

 
Ben avoir un ECG c'est bien si on sait l’interpréter aussi.
Mais de toute façon je le fais quasi systématiquement quand je connais pas le patient ou si ce dernier a pas un ECG récent (bon ça bouffe du papier   )
 
Perso le gars qui a un score de Framingham 15,6% voir 31,2% (si atcd fam CV) je serai plus rassuré avec l'épreuve d'effort (indiqué dans la figure 1 si risque élevé soit plus de 20%)  

En fait on parle pas tout à fait de la même chose.
Je posais la question de l'indication de l'épreuve d'effort chez un patient sans aucun FDR, perso ou familial, bref sans aucun soucis mais 40 ans par exemple. Evidemment ensuite on adapte à chaque cas particulier, surtout les atcd.

Pour l'ECG, le problème c'est que tu risques en théorie plus de "problèmes" à avoir l'appareil et faire l'electro que de ne pas l'avoir  

En cas de mauvaises interprétations ?
C'est obligatoire en garde samu ?

 
 
En effet on s'était mal compris si aucun fdr alors non sauf si demande explicite du sport ou ECG modifié.
 
@tails38 : si tu as un ECG et que tu fais l'ECG tu es responsable. Donc si mauvaise interprétation c'est pour ta pomme. Alors que si pas d'ecg tu "atténues" ta responsabilité en l'envoyant le passer chez un médecin du sport/cardio.
Mais si on la joue avocat de la défense du médecin tu peux à ce jour n'avoir aucune anomalie ecg   . Surtout si tu conserves pas les tracés (ou que les tracés sont devenus illisibles avec le temps).

Ok, merci

 
Ok, là on est d'accord lexomilou, par contre je trouve que concernant l'ECG, dans ce même cas, il est un peu exagéré, et je pense que les cardio jouent sur le fait que justement pour les raisons mentionnées, les MG vont souvent du coup envoyer chez les cardio, donc, ils plaident beaucoup pour leur portefeuille, amha.
 
Sinon pour l'ECG, en effet:
 
Tu as un ECG (appareil), TU DOIS le faire, sinon tu es responsable, et donc si tu le fais, tu es responsable de l'interprétation. Or comme (personnellement en tout cas) je trouve qu'on en fait très peu, et que quelque chose qu'on fait peu on le maîtrise mal, c'est presque risqué d'avoir l'appareil    
 
Par contre lexo, le coup du tracé jeté c'est contestable, car il me semble que tu DOIS remettre son tracé au patient  

Question :
C'est compliqué de se former à la manip/interprétation en echo?
Ça serait pas mal d'équiper les MG non.
C'est cher?

 
l'ECG oui 2000€  
http://www.mediq.fr/ecg-edan-pour- [...] escription
 
Je pensai opter pour celui ci avec enregistrement des ecg sur pdf. Pratique si je veux l'adresser à un cardio. Courrier par mail avec pièce jointe  

 
 
Ma médecine du travail fait des ECG. Vous voulez dire qu'elle est probablement incapable d'en interpréter les résultats ?

Après quelques semaines de radio t'arrives sans problème à réaliser les échos de base (abdo, thyroïde) et à repérer une anomalie.
Par contre pour connaître les variantes de la normale sur le bout des doigts, les principales pathologies etc c'est bien plus long, à moins de suivre un DU intensif portant uniquement sur le sujet je pense.
Ensuite il y a toutes les échos plus spécifiques, notamment osteo, transfontanellaires, hanche, etc sur lesquelles il faut aussi se former.
Pour dire après 4 mois de radio il se passe pas une vacation sans que j'ai au moins un petit détail à demander au chef pour la moitié de mes patients.

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En echo abdo, ca parait facile, en tant que chir digestif j'ai été amené à en faire et j'ai cru ( pas longtemps )que c'était simple.
En fait c'est pas évident du tout et comme dirait machin c'est un vrai métier
En tant qu'utilisateur de l'echographie comme élément décisionnel, c'est fou ce qu'on devient lucides
C'est pas simple, on a nos radiologues "fiables" et ceux qui racontent bullshit, et quand on a besoin de cet examen pour prendre une décision et pas juste pour faire genre on voit combien c'est compliqué et surtout combien rares sont les bons échographistes
 
Je ne parle même pas des "fast echo" que nous balancent a tour de bras les urgentistes et qui dans 99% des cas ne nous sont d'aucune utilité  
Faire un examen c'est une chose produire un examen utilisable sur le plan décisionnel en est une autre

Pour le coup le mot-clé "opérateur dépendant" qu'on nous rabache sur les items de l'ecn prend tout son sens...
Ici les chir (dig notamment) préfèrent très largement avoir un scan, que ce soit en pré op ou pour rechercher une complication post op.
Les rares indications où ils se contentent de l'écho c'est surtout les appendicites, parfois les cholecystites.

On travaille a 95% avec des scann, y compris pour les appendicites ou l'écho est très vite limitée ( opérateur, épaisseur de la paoi, et j'en passe
Dans la pathologie biliaire on reste echo , mais en terme décisionnel ce n'est pas si évident que cela
Tout le reste de la pathologie digestive chez l'adulte c'est scan

On touche du doigt ce que je voulais dire, quand tu fais rarement un examen, enfin c'est ce que je pense, bien sur que le truc mastoc tu le rateras pas, mais la petite variante, là, c'est une autre histoire.
Et sur un ECG, ce dont nous parlions, ça peut bien être le début des emmer***!  

dans le cas où :
- une formation rapide permet de détecter les truc vraiment évident.
-le matos est pas cher.
-on dégage le mg de la responsabilité de passer a coté d'un truc exotique.
 
y'a un intérêt pour le patient a se faire passer un coup dans le bidon de temps en temps ?
Le nombre de faux positif risque de faire disjoncter la population ?

en gros un MG, s'il n'as pas suivi de recyclage en echo, a part une occlusion franche ou grosse merde comme ca il saura ce qu'il regarde  
 
par contre il saura faire des images a faire interpréter par un radiologue formé

Aucun intérêt ;;;;d'ailleurs on ne trouve que ce qu'on cherche, on ne part pas à la pêche

 
Non en écho on fabrique les images de façon dynamique et on les interprète de façon dynamique, après on hoche la tête en regardant des images interprétées, même si ce que je dis est éxagéré, ce n'est pas loin de la vérité
Et puis on ne se "recycle "pas en écho, c'est vraiment pas simple même si on a vite fait de s'y croire.
Encore une fois il est différent de produire des images et de de produire un élément décisionnel pour un traitement parfois invasif

je pensais plus a un radiologue  qui regarde en direct et qui guide son confère MG pour savoir ce qu'il faut aller voir    
la téléradiologie est une bonne chose pour moi mais faut l'utiliser correctement

leplus évident en téléradiologie c'est probablement le scanner avec de bons protocoles bien standardisés, la effectivement le problème est celui de la lecture des images
En écho tu "fabriques" ton image, y compris des fausses images  

J'ai 2sons de cloche de 2 toubibs sur l'utilisation de cortisone lors d'un rhume ou d'une angine virale :
 
Dr. A : la cortisone ou les ains empêchent le corps de se défendre contre le virus par l'inflammation, donc faut pas en prendre.
 
Dr. B : la cortisone en spray nasal empêche l'inflammation locale et les complications bactériennes profitant de lésions des muqueuses.
 
Les points de vue 2 ont l'air de se tenir... forcément l'un a plus raison que l'autre, votre avis ?

Plutôt À pour les corticoïdes.  
Pour les AINS, jamais aucune étude n'a montré que ca favorisait les infections dans ce type de contexte... J'attends toujours la bibliographie de cette légende urbaine.

Hihi, les AINS et l'infection....zoli cas ce jour. J'ai regretté de n'avoir mon smartphone pour la photo.
Patiente de 56 ans entré pour puanteur aux Urgences. Son mari se plaignait de son odeur au lit depuis 3j. ATCD de "lombalgie" traitée depuis 1 mois par Voltarene LP 75 et d'obésité
La patiente en effet empeste et renarde à 30m... et je demande à la voir à poil.
Une gangrène de fournier de la fesse dt avec fistule anale. Pas encore en choc, mais biologiquement avancée (lactates à 7)
J'appele le radio, la réa, et le chir en précisant pour lui que sa lame n°11 sera courte.
J'ai laissé le paquet pour le collègue de nuit car la discuss portait sur qui allait trancher: notre chir, ou au CHU (pour caisson hyperbare secondaire)....

Pas de preuve de l'effet des AINS sur un cas ...
pour la gangrène de Fournier, il y a un bon moment qu'on ne les caissone plus....ca empêche pas de les guérir tout de même