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Auteur Sujet :

avancee mandibulaire!!!

n°5361010
Profil sup​primé
Posté le 22-04-2005 à 08:16:09  answer
 

Reprise du message précédent :
En ce qui concerne la machoire supérieure, je ne peux rien dire parce que je ne me suis pas renseigner auprès de mon chirurgien car au moment ou je l'ai consulté, je n'en avais apparement pas besoin. On a donc uniquement parlé du bas. Surtout que s'il touche au haut, c'est pour l'écarter et non pour l'avancer (j'ai les machoires un peu trop étroites et si l'appareil ortho n'arrive pas à faire assez de place, c'est soit je vais devoir me faire arracher des dents, soit opérer pour élargir la / les machoire (s) )
 
En ce qui concerne le nerf, s'il est coupé, il est normal que la douleur ne soit pas ressenti car c'est par les nerfs que la douleur passe. S'il est coupé, les informations n'arrivent pas au cerveau et on a pas mal.
 
Concernant la récupération de la sensibilité, c'est super que t'en ai retrouvé une grande partie après 15 jours. Ton chirurgien à fait du bon boulot !

mood
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Posté le 22-04-2005 à 08:16:09  profilanswer
 

n°5406960
fanfan37
Posté le 27-04-2005 à 09:35:26  profilanswer
 

Bonjour,
 
Merci criqou pour tes réponses.
 

n°5431807
criquou
Posté le 29-04-2005 à 18:54:12  profilanswer
 

Pas de problème, si cela peut t'aider

n°5472087
chrisdelar​ue
je crois que c'que j'vois !!!
Posté le 04-05-2005 à 17:19:06  profilanswer
 

Personnellement, j'ai fait l'opération il y a des années et je n'ai jamais récupéré à 100% la sensibilité au niveau du menton.
Le chirugien a opéré 5 personnes le même jour, c'était l'usine.
Si c'était à refaire, je ne le referais pas.

n°5472358
fanfan37
Posté le 04-05-2005 à 18:01:26  profilanswer
 

chrisdelarue a écrit :

Personnellement, j'ai fait l'opération il y a des années et je n'ai jamais récupéré à 100% la sensibilité au niveau du menton.
Le chirugien a opéré 5 personnes le même jour, c'était l'usine.
Si c'était à refaire, je ne le referais pas.


 
Bonjour,
 
Dans quelle ville as tu été opéré ?

n°5472698
fanfan37
Posté le 04-05-2005 à 18:52:40  profilanswer
 

Y a t-il quelqu'un qui s'est fait opérer à Coutances (50)

n°5491987
criquou
Posté le 07-05-2005 à 11:54:17  profilanswer
 

Moi, je suis fait opéré à Marseille(13) et le chirurgien opère 2x/semaine, le lundi et le jeudi.

n°5504804
fanfan37
Posté le 08-05-2005 à 22:57:37  profilanswer
 

Certaines personnes ont les machoires bloquées après l'opération et d'autres non.
Je me demande si cela dépend du chirurgien ou bien du cas personnel.

n°5506509
Profil sup​primé
Posté le 09-05-2005 à 08:15:18  answer
 

fanfan37 a écrit :

Certaines personnes ont les machoires bloquées après l'opération et d'autres non.
Je me demande si cela dépend du chirurgien ou bien du cas personnel.


Cela dépend des cas.

n°5528497
criquou
Posté le 11-05-2005 à 21:13:09  profilanswer
 

Le chirurgien ne m'a jamais parlé de blocage des mâchoires. Il m’a pourtant coupé le maxillaire, la mandibule et le menton. Je ne vois pas ce qu'il aurait pu faire d'autre. Pour moi les plaques vissées maintiennent les mâchoires mais on mange de lique à mouligasse pendant 5 semaines.  Dans l'ancienne technique, il n'y avait pas le même système de plaques et le blocage était indispensable. Je ne suis pas un spécialiste mais le chirurgien m'a montré beaucoup de photos et aucun cas n'avait la mâchoire bloquée, 1 semaine après l’intervention. Il y peut être différentes techniques.

mood
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Posté le 11-05-2005 à 21:13:09  profilanswer
 

n°5550479
fanfan37
Posté le 14-05-2005 à 15:37:50  profilanswer
 

criquou a écrit :

Le chirurgien ne m'a jamais parlé de blocage des mâchoires. Il m’a pourtant coupé le maxillaire, la mandibule et le menton. Je ne vois pas ce qu'il aurait pu faire d'autre. Pour moi les plaques vissées maintiennent les mâchoires mais on mange de lique à mouligasse pendant 5 semaines.  Dans l'ancienne technique, il n'y avait pas le même système de plaques et le blocage était indispensable. Je ne suis pas un spécialiste mais le chirurgien m'a montré beaucoup de photos et aucun cas n'avait la mâchoire bloquée, 1 semaine après l’intervention. Il y peut être différentes techniques.


 
Aujourd'hui, Est-ce qu'il te reste des séquelles de l'opération ?

n°5574098
Profil sup​primé
Posté le 17-05-2005 à 08:26:35  answer
 

criquou a écrit :

Le chirurgien ne m'a jamais parlé de blocage des mâchoires. Il m’a pourtant coupé le maxillaire, la mandibule et le menton. Je ne vois pas ce qu'il aurait pu faire d'autre. Pour moi les plaques vissées maintiennent les mâchoires mais on mange de lique à mouligasse pendant 5 semaines.  Dans l'ancienne technique, il n'y avait pas le même système de plaques et le blocage était indispensable. Je ne suis pas un spécialiste mais le chirurgien m'a montré beaucoup de photos et aucun cas n'avait la mâchoire bloquée, 1 semaine après l’intervention. Il y peut être différentes techniques.


A savoir que s'il y a blocage, celui-ci se fait par des elastiques.


Message édité par Profil supprimé le 17-05-2005 à 09:54:14
n°5592090
criquou
Posté le 18-05-2005 à 23:40:58  profilanswer
 

Q: Aujourd'hui, Est-ce qu'il te reste des séquelles de l'opération ?
R: Non aucune, je me suis fais opéré le 22/11 et j'ai repris le travail 5 semaines après. Même si ce temps correspond plus au temps nécessaire au dégonflement du visage, j'avais récupéré toutes mes sensations (Lèvre inférieure et menton). Seul le palais est resté un peu insensible mais maintenant tout est revenu comme avant.
 
 
Q: A savoir que s'il y a blocage, celui-ci se fait par des elastiques.
R: Le chirurgien m'a donné des élastiques (Modèle écureuil) à mettre pendant la nuit. Cela n'a rien à voir avec un blocage. Ils sont très souples et servent uniquement à conserver l'occlusion en position. Pour ma part, je mangeais avec les élastiques (de la soupe et de la purée uniquement). Pour moi le blocage, c'était quand on fermait les mâchoires avec des fils métalliques et nourriture liquide uniquement. Personnellement mon orthodontiste m'a appelé au téléphone 2 jours après  l'opération. Même si on a du mal à parler, c'est possible.

n°5593541
Profil sup​primé
Posté le 19-05-2005 à 08:07:35  answer
 

criquou a écrit :

Q: A savoir que s'il y a blocage, celui-ci se fait par des elastiques.
R: Le chirurgien m'a donné des élastiques (Modèle écureuil) à mettre pendant la nuit. Cela n'a rien à voir avec un blocage. Ils sont très souples et servent uniquement à conserver l'occlusion en position. Pour ma part, je mangeais avec les élastiques (de la soupe et de la purée uniquement). Pour moi le blocage, c'était quand on fermait les mâchoires avec des fils métalliques et nourriture liquide uniquement. Personnellement mon orthodontiste m'a appelé au téléphone 2 jours après  l'opération. Même si on a du mal à parler, c'est possible.


Le blocage des machoires ne se fait pas forcément avec des fils métalique. Elles peuvent être bloquées par des elastiques très "puissants" qui maintiennent les machoires en place après une ostéotomie.
 
Pour ce qui est de la nourriture, lors d'une ostéotomie, elle est toujours liquide au début car il est impossible de macher. Ca n'à rien à voir avec le blocage de machoire. Une personne qui subit cette intervention peu être bloquée ou non, elle mangera liquide pendant qq semaines.
 
Pour ceux que ça interesse : http://stomatonantes.free.fr/ortho10.html


Message édité par Profil supprimé le 19-05-2005 à 08:12:24
n°5632842
criquou
Posté le 23-05-2005 à 19:31:38  profilanswer
 

Je confirme que les élastiques que j'ai utilisé qques semaines étaient très souples et ne génaient en rien l'alimentation ou la parole.

n°5666498
mistraline
Posté le 26-05-2005 à 22:19:02  profilanswer
 

criquou a écrit :

Moi, je suis fait opéré à Marseille(13) et le chirurgien opère 2x/semaine, le lundi et le jeudi.


 
bonsoir criquou,
 
c'est possible que tu donnes le nom de ton chirurgien? car moi aussi je vais me faire opérer sur MArseille! :pt1cable:

n°5674501
criquou
Posté le 27-05-2005 à 18:23:12  profilanswer
 

Mistraline, Je t'ai posté un message privé.

n°5680488
mistraline
Posté le 28-05-2005 à 12:27:34  profilanswer
 

criquou a écrit :

Mistraline, Je t'ai posté un message privé.


 
merci Criquou pour ta réponse...
bon je sais je suis tres nulle!!!!! :sol:  
mais comment qu'on fait pour lire les messages privés??????????
Je sais pas et je trouve pas!!!
Merci beaucoup d'indiquer la marche à suivre pour la débile profond du présent site!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :lol:  :D  

n°5687929
criquou
Posté le 29-05-2005 à 09:41:29  profilanswer
 

Je ne sais pas non plus, mais en regardant mon profil j'ai vu qu'il y avait l'option, valider son email pour les MP. Je suppose que MP veut dire message personnel.  
 
Cela me gène de mettre le nom d'un médecin sur un Forum public. Modifies ton profil et je t'enverrai un nouveau MP. C'est complètement transparent pour les autres, ton email ne devrait pas apparaître.

n°5707382
mistraline
Posté le 30-05-2005 à 21:26:56  profilanswer
 

criquou a écrit :

Je ne sais pas non plus, mais en regardant mon profil j'ai vu qu'il y avait l'option, valider son email pour les MP. Je suppose que MP veut dire message personnel.  
 
Cela me gène de mettre le nom d'un médecin sur un Forum public. Modifies ton profil et je t'enverrai un nouveau MP. C'est complètement transparent pour les autres, ton email ne devrait pas apparaître.


 
a mon tour de tavoir envoyé un message privé! dis moi si tu arrives à le lire!!

n°5715266
Profil sup​primé
Posté le 31-05-2005 à 16:22:46  answer
 

criquou a écrit :

Q: A savoir que s'il y a blocage, celui-ci se fait par des elastiques.
R: Le chirurgien m'a donné des élastiques (Modèle écureuil) à mettre pendant la nuit. Cela n'a rien à voir avec un blocage. Ils sont très souples et servent uniquement à conserver l'occlusion en position. Pour ma part, je mangeais avec les élastiques (de la soupe et de la purée uniquement). Pour moi le blocage, c'était quand on fermait les mâchoires avec des fils métalliques et nourriture liquide uniquement. Personnellement mon orthodontiste m'a appelé au téléphone 2 jours après  l'opération. Même si on a du mal à parler, c'est possible.


Tu parles d'alimentation... Pourrais-tu me dire pendant combien de temps tu as mangé liquide et si tu as perdu du poids ? C'est une question qui me perturbe un peu. J'avoue que dans cette opération, c'est ce qui m'effraie le plus (je pèse 41 Kg pour 1.53m, vous comprenez mieux pourquoi je ne veux pas maigrir !)

n°5738497
criquou
Posté le 02-06-2005 à 20:54:59  profilanswer
 

Il faut bien compter 5 semaines avant de manger normalement, 3 semaines liquide et 2 semaines mouliné. Pendant cette période, je n'ai pas trop perdu de poids car je suis un peu dans ton cas, je n'ai pas de kilos en trop.
 
Je me suis attaché dès le début à manger le + équilibré possible. Pour les lipides et les glucides c'est facile mais pour les protéines, j'ai acheté, en pharmacie, des sachets de protéines que je mettais dans toutes mes soupes.
 
Je mangeais par alternance sucré et salé, mais après 5 semaines on a hâte que cela finisse car tout a le même gout. Je pense que j'avais un peu perdu le sens du goût.
 
Sur le site très connu de AJCMF, il y a une partie conseils pratiques pour les repas avec qques recettes.

n°5742454
Profil sup​primé
Posté le 03-06-2005 à 08:02:59  answer
 

criquou a écrit :

Il faut bien compter 5 semaines avant de manger normalement, 3 semaines liquide et 2 semaines mouliné. Pendant cette période, je n'ai pas trop perdu de poids car je suis un peu dans ton cas, je n'ai pas de kilos en trop.
 
Je me suis attaché dès le début à manger le + équilibré possible. Pour les lipides et les glucides c'est facile mais pour les protéines, j'ai acheté, en pharmacie, des sachets de protéines que je mettais dans toutes mes soupes.
 
Je mangeais par alternance sucré et salé, mais après 5 semaines on a hâte que cela finisse car tout a le même gout. Je pense que j'avais un peu perdu le sens du goût.
 
Sur le site très connu de AJCMF, il y a une partie conseils pratiques pour les repas avec qques recettes.


Autre petite question... Tu te contentais des 3 repas par jour ou tu mangeais "à longueur de journée" pour compenser ?
 
Pour le site, j'irais y faire un tour.
 
Merci pour ces infos...  :jap:  

n°5749035
criquou
Posté le 03-06-2005 à 19:03:40  profilanswer
 

Tu as raison, on ne se contente pas des 3 repas habituels. On mange quand on a faim et cela représente + de 3 repas par jour. Malgré cela on ne prend pas un kilo de trop ;-)

n°5749491
Profil sup​primé
Posté le 03-06-2005 à 20:00:39  answer
 

Lol. C'est bien ce que je pensais. En fait, on doit manger un peu à longueur de journée :lol:

n°5751678
criquou
Posté le 03-06-2005 à 23:40:02  profilanswer
 

Mistraline,
 
As-tu reçu mon e-mail?

n°5775459
mistraline
Posté le 06-06-2005 à 21:23:12  profilanswer
 

criquou a écrit :

Mistraline,
 
As-tu reçu mon e-mail?


 
 
Voui !  
Et je suis comme qui dirait un peu rassurée, si tant est que l'on puisse l'être pour ce genre d'opération (!), pour le fait que c'est le meme chirurgien que toi, au demeurant très réputé, qui va me faire l'opération.
Merci bcp pour tes précieux conseils.
J'en aurai tres certainement d'autres à te demander au cours des prochains mois! :whistle:

n°5775680
Groody
Utilisez MES smileys §
Posté le 06-06-2005 à 21:43:53  profilanswer
 

Omegaloop1 a écrit :

Pour les claquements, craquements et douleurs de l'ATM (articulation temporo mandibulaire, ça en jette, non ?), il faut consulter un occlusondontiste, dentiste spécialisé dans ce type de problème, mais il est difficile d'en trouver hors des grandes villes ou des services dentaires des grands hopitaux. :)


 
Et les orthodontiste ?
 
26 ans. J'ai eu des craquements depuis 3 ans, mais depuis 6 mois j'arrive à les éviter. Je sens mes dents avant de la machoire "coincés" derrière les dents du haut. Quand j'ouvre la bouche, la machoire se déplace d'un côté pour revenir dans l'axe durant l'ouverture. Même chose dans l'autre sens.
J'ai remarqué que de dormir sur la joue gauche agravait le prb.
J'ai certains jours, l'impossibilité de fermer complètement, ça force en essayant de faire reculer la machine, mais impossible.
J'ai pris l'habitude, pour me soulager (mais pas de douleur, puisque j'en ai pas), d'ouvrir et pousser la machoire pour que les dents du bas se placent sous les dents du haut (j'ai un peu l'air conq uand j'y repense :D).
 
Ca vous parle ?
Je pensais aller voir un orthodontiste que j'avais vu pour mes 2e dernière dents de sagesse il y'a 1.5 ans.

n°5775940
Groody
Utilisez MES smileys §
Posté le 06-06-2005 à 22:05:52  profilanswer
 

Stomato je voulais dire à la place d'orthodontiste.

n°5812031
JRuby
Posté le 10-06-2005 à 14:00:17  profilanswer
 

Bonjour,
Je suis en classe II.
J'ai consulté deux chirurgiens qui m'ont conseillé une avancée mandibulaire avec une génioplastie.
On doit m'extraire deux dents + faire un an d'orthodontie.
Quelqu'un a-t-il déjà eu ce type d'intervention et fait enlevé toutes ses plaques et vis en titane, après l'opération, car cela me dérange de les conserver à vie.
Si oui, quelles en sont les conséquences.
Vous pouvez me répondre ici ou par e-mail : justineruby@hpnomad.zzn.com
Justine.

n°5852277
arwen085
Posté le 15-06-2005 à 12:47:32  profilanswer
 

bonjour je suis classe II également, 3 orthodontistes + un stomatologue m'ont conseillés vivement l'opération. Aprés 3-4 ans d'orthodontie je suis bientot pret a étre opéré (septembre 2005)  
 
J'aurais voulu savoir si on peut voir a l'avance ce que va donner le visage aprés l'opération, moi seul devant le miroir javance ma machoire inférieur pr la positionner avec les dents supérieurs et le changement n'est pas net. J'ai peur que cela ne modifie pas assez le profil ....  
Sinon j'ai peur de rater un mois de cours de la fac , y'a kan méme moyen de se concentrer et dapprendre ses cours aprés l'opération ? ou c vraiment si douloureux comme j'ai pu le lire ici....
 merci de vos réponses.

n°5892916
Profil sup​primé
Posté le 20-06-2005 à 10:04:04  answer
 

arwen085 a écrit :

bonjour je suis classe II également, 3 orthodontistes + un stomatologue m'ont conseillés vivement l'opération. Aprés 3-4 ans d'orthodontie je suis bientot pret a étre opéré (septembre 2005)  
 
J'aurais voulu savoir si on peut voir a l'avance ce que va donner le visage aprés l'opération, moi seul devant le miroir javance ma machoire inférieur pr la positionner avec les dents supérieurs et le changement n'est pas net. J'ai peur que cela ne modifie pas assez le profil ....  
Sinon j'ai peur de rater un mois de cours de la fac , y'a kan méme moyen de se concentrer et dapprendre ses cours aprés l'opération ? ou c vraiment si douloureux comme j'ai pu le lire ici....
 merci de vos réponses.


Il est difficile de voir les changements car quand on avance la machoire par l'opération, les "coins" de la machoire restent à leur place alors qu'en avancant soi même la machoire, on  déplace le bloque complet.
 
De plus, si c'est une modification de profil en plus que tu veux, tu auras p-ê droit à une génioplastie. Consulte un chirurgien esthétique pour une profiloplastie.

n°5892947
cybercap
Ours véritable
Posté le 20-06-2005 à 10:10:45  profilanswer
 

ça a sûrement été résolu depuis:
 
pour lire ses MPs:
http://forum.hardware.fr
cliquer tout en bas sur "Envoyer / lire des messages privés"
 
lien direct : http://forum.hardware.fr/forum1.ph [...] &cat=prive

n°6033900
Groody
Utilisez MES smileys §
Posté le 06-07-2005 à 17:57:50  profilanswer
 

Groody a écrit :

Et les stomatos ?
 
26 ans. J'ai eu des craquements depuis 3 ans, mais depuis 6 mois j'arrive à les éviter. Je sens mes dents avant de la machoire "coincés" derrière les dents du haut. Quand j'ouvre la bouche, la machoire se déplace d'un côté pour revenir dans l'axe durant l'ouverture. Même chose dans l'autre sens.
J'ai remarqué que de dormir sur la joue gauche agravait le prb.
J'ai certains jours, l'impossibilité de fermer complètement, ça force en essayant de faire reculer la machine, mais impossible.
J'ai pris l'habitude, pour me soulager (mais pas de douleur, puisque j'en ai pas), d'ouvrir et pousser la machoire pour que les dents du bas se placent sous les dents du haut (j'ai un peu l'air conq uand j'y repense :D).
 
Ca vous parle ?
Je pensais aller voir un stomato que j'avais vu pour mes 2e dernière dents de sagesse il y'a 1.5 ans.


 
Personne ?
 
Ma stomato avait vu ce décalage (le manque d'espace entre les dents avant du haut et du bas) il y'a 1.5 ans, elle m'avait dit que si ça ne se remettait pas en place, il faudrait utiliser des goutières.
 
Je pense prendre rdv ces jours-ci.
 
Mais je n'ai jamais vu un post dans ce topic parler de stomato  [:groody]  
:??:


---------------
Vidéo Concorde Air France | www.kiva.org
n°6033976
beecher
Posté le 06-07-2005 à 18:07:41  profilanswer
 

c'est remboursé ca ? je sais pas en quel classe je suis (j'ai pas la gueule defformée) ma mandibule  du bas rentre dans la mandibule du haut (dent du haut  sur les dent du bas) je me suis dechirer la gencive a cause de ca je crois , mes dents du bas frotte un peu sur la base des dents du haut , ca me ferait chier de me faire operer c'est bien lourd comme operation n'empeche :/

n°6038813
Profil sup​primé
Posté le 07-07-2005 à 08:32:12  answer
 

beecher a écrit :

c'est remboursé ca ? je sais pas en quel classe je suis (j'ai pas la gueule defformée) ma mandibule  du bas rentre dans la mandibule du haut (dent du haut  sur les dent du bas) je me suis dechirer la gencive a cause de ca je crois , mes dents du bas frotte un peu sur la base des dents du haut , ca me ferait chier de me faire operer c'est bien lourd comme operation n'empeche :/

Chaque cas est différent. L'opération n'est pas une "obligation". Pour ceux qui se sont fait opérés (ées), les raisons sont (généralement) les suivantes :

  • Mâchoire du bas en retrait de la mâchoire du haut
  • Mâchoire du bas en avant de la mâchoire du haut
  • Mâchoire du haut en retrait de la mâchoire du bas
  • Mâchoire du haut en avant de la mâchoire du bas
  • Mâchoire du bas trop étroite
  • Mâchoire du  haut trop étroite
  • Mâchoire du bas décalée à gauche ou à droite de la mâchoire du haut
  • Mâchoire du haut décalée à gauche ou à droite de la mâchoire du bas


Quoiqu'il en soit, il faut prendre RDV chez un spécialiste (dentiste / orthodontiste) pour savoir ce qu'il en est.

n°6038823
Profil sup​primé
Posté le 07-07-2005 à 08:38:00  answer
 

Groody a écrit :

J'ai pris l'habitude, pour me soulager (mais pas de douleur, puisque j'en ai pas), d'ouvrir et pousser la machoire pour que les dents du bas se placent sous les dents du haut (j'ai un peu l'air conq uand j'y repense :D).
 
Ca vous parle ?
Je pensais aller voir un orthodontiste que j'avais vu pour mes 2e dernière dents de sagesse il y'a 1.5 ans.


Dans mon cas, j'ai  un décalage d'environ 1cm entre la mâchoire du haut et du bas (mâchoire inférieure en retrait). Pour être dans une position à peu près confortable, j'avance un peu ma mâchoire du bas (ce qui permet de moins tirer sur mes articulation et d'avoir les lèvres qui se touchent, même si c'est pas complètement sinon, ça fait "lapin" :D) Cela fait des années que j'ai ce problème et des articulations qui se "déboitent" quand j'ouvre la bouche, quand je mâche, ... Donc j'ai pris la décision d'aller voir un ortho et mon traitement sera couplé avec une avancé mandibulaire.  

n°6043850
Groody
Utilisez MES smileys §
Posté le 07-07-2005 à 17:12:49  profilanswer
 

:jap:
 
Moi ça n'est pas aussi important.
Les lèvres se touchent tt le temps.
Ce sont juste les dents de devant, en bas, qui viennent forcer sur la bases des dents de devant du haut, et ça force et recule la machoire, ça fatigue.
 
 
Bon, je vais voir ma dentiste ou ma stomato ? :/


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n°6044440
Profil sup​primé
Posté le 07-07-2005 à 18:07:29  answer
 

Bonne question... Je te conseillerais d'aller voir ta dentiste.

n°6044556
Groody
Utilisez MES smileys §
Posté le 07-07-2005 à 18:22:58  profilanswer
 

Je pense l'appeler demain [:neuf]
 
:jap:


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n°6831143
chrisdelar​ue
je crois que c'que j'vois !!!
Posté le 25-10-2005 à 14:18:39  profilanswer
 

Pour répondre à la question : où ai-je fait l'opération...
Je l'ai fait à Paris, le chirurgien était avenue Kleber et c'était à la clinique Blomet  si je me souviens encore...
J'étais sans emploi a l'époque et j'avais eu un prix moins cher que prévu... il y avait aussi un morceau pris en charge par la sécu.

mood
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