Reprise du message précédent :
 
 
Ha c'est sur, des glands incapables de voir plus loin que le bout de leur nez y'en a en quantité non négligeable (et de plus en plus je trouve soit dit en passant).
Alors que tu trouves quelques acolyte par ci par là pour t'appuyer dans ta réflexion, ça ne m'étonne même pas.
 
Edit :
 
 roh et puis je lache l'affaire      
 
http://forum-images.hardware.fr/th [...] flagn1.gif

Genre manger gras, faire du sport, conduire une voiture/moto?
Faut juste essayer de temps en temps de prendre un peu de recul par rapport à votre haine irrationnelle des fumeurs et de voir que dans le fond tout le monde se met en danger soi-même et les autres par une pratique ou une autre. Mais l'époque est à la chasse aux sorcière, ce coup ci ce sont les fumeurs, je pressens que dans pas longtemps ça sera le tour des gros...

 
En vertu de quoi avances-tu que le système actuel n'est pas le bon?
le bilan financier? le bilan humain?
 
Et pour comprendre la vacuité ds ton sentiment d'être appuyé, je te conseille de lancer un sondage du genre "dois-je tuer ma mamie qui coute à la Sécu?", tu pourras te faire une idée sur la validité des sondages HFR.

"je découvre la théorie des contrats et le principe de base en assurance et je veux qu'elle s'applique au système de l'assurance-maladie"...T'en fais pas, des gens super sympas comme Denis Kessler martèlent ça depuis des années, ça finira par passer

done http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 3765-1.htm  

Ce fut court

je demande la fermeture de ce topic de merde alors

 
les "mauvais risques" qu'on appelle ça ceux pour lesquels les "bons risques" raquent et râlent comme dans tout bon système bismarckien

 
Bon, je vais repéter une fois pour toute, apres quoi je vais abandonner puisque vous ne cherchez meme pas a comprendre mais vous partez d'un principe de base et me jugez influés par ce principe sans essayer d'analyser mon point de vue.
 
I) Qui est responsable du cancer du poumon d'un fumeur?
Le fumeur, il est le seul repsonsable de sa situation, et pas tous les gens qui devront plus tard payer pour son cancer. Il sait que le cancer l'attendait un jour. Je ne dis pas que c'est pas atroce, il a 1 chance sur 3 de mourir et quoiqu'il ai fait personne ne mérite ca. Oui, il faut le soigner, meme s'il n'a pas d'argent.  
 
II) Alors pourquoi faire payer 10% des frais à ce fumeur?
Le but n'est ni de renflouer les caisses de l'assurance-maladie, ni de faire chier le type qui va mourrir, ni de lui faire comprendre que c'est tant pis pour sa gueule.
Ca a pour unique but de faire reflechir les gens avant qu'ils ne commencent à fumer, et de leur donner une tres bonne raison de ne pas le faire. L'argent est un moyen de persuasion tres efficace. Si on explique aux gens qu'ils devront payer quelques milliers d'euros s'ils chopent un cancer pourrait empecher beaucoup de gens de commencer à fumer.
Enfin, les 10% (par exemple) que le cancereux doit payer ne sont pas punitifs. C'est pour faire comprendre aux gens que ca coute plusieurs dizaines de milliers d'euros de guerir un cancer avancé, et que non seulement il se pourrit sa vie en fumant, mais en plus il coute tres cher à la société sans meme le savoir.
 
D'autre part, ca peut paraitre assez dégueulasse, mais ca me parait assez injuste qu'une partie importante des frais de cotisations des assurées, fumeurs ET non-fumeurs, soient dus aux cancers des fumeurs dont ils sont les seuls responsables. Alors pourquoi des non-fumeurs, des gens qui ont du mal à finir leurs fins de mois devraient payer pour les attitudes à risques volontaires des autres?
 
III) Et pourquoi pas les motards, les junkies, les clochards?
La cigarette n'est qu'un exemple, le premier qui me vienne à l'esprit. Je suis plus attaché au principe que toute la population doit payer pour l'attitude a risque d'une minorité qu'a faire payer les cancereux en phase terminale.
 
IV) Cas concret
La plupart des gens qui disent que je suis un troll peuvent se poser la question suivante: Une personne decouvre assez tot son cancer du poumon pour etre sur de sortir vivant s'il fait les soins nécéssaires. Ces soins couteront 15 000€, somme qu'il peut réuinir mais est fournie par son assurance. Ici, vous me direz que l'assurance doit payer pour lui.
Deuxieme cas, une personne s'est totalement ruiné et endetté en claquant tout son argent en casino. Il est à la rue, et fait la manche. L'assurance doit elle lui donner de quoi se payer un nouvel appartemment et de quoi vivre dignement? Ici, vous serez beaucoup a etre mitigés, la réponse vous semblant beaucoyp moins évidnet que dans le premier cas.
Et pourtant, on a exactement le meme cas de figure. Une personne demande une somme tres importante parce qu'il a volontairement eu une attitude qui a fini par le ruiner, sans se soucier des gens qui devraient payer pour le remettre sur pied.
 
Voila, et évitez les insultes et les "mais tout le monde sait que", c'est bien moins constructif que mes posts choquants.

 
on est pas obligé de conduire vite pour avoir un accident grave,  
on est pas obligé de fumer pour avoir un cancer,  
on est pas obligé d'écouter son balladeur à fond pour devenir sourd.
 
 Et après, on rejette les malades de la société pour cause de non-rentabilité des comptes de la sécu, on rejette les handicapés, les vieux parce qu'ils sont pas fashion, ni bankables, etc.
 
Sinon, je demande au nom du peuple français, à ce que tu rembourses à la société, l'argent investi ds ton éducation, vu que tu ne passes pas le critère de rentabilité fixé.  
 

Tu te fous de la gueule de qui là?    
J'ai jamais vu une telle chasse aux sorcière envers les fumeurs depuis ces 5-6 dernières années, c'est pas juste de la paranoïa hein...

arrêtez votre blabla, sans la cigarette, il y aurait surpopulation des vieux dans toutes les structures d'accueil, donc besoin encore plus gigantesque de personnel (coutent cher ces sales flemmards de fonctionnaires ) et on pleurerait tous de ne travailler que pour payer leurs retraites: ok ça coute cher de les accompagner en fin de vie, mais infiniment moins que de leur payer leurs retraites...La clope est un très bon régulateur
 
je ne trolle presque pas en plus  

heu...t'es sur de ça ?
nan mais tu dis ça comme une vérité profonde mais bon, dévellope un peu quand même...

Voir le sketch de groland avec les etiquettes "Tu es une merde" sur les paquets

 
La clope est-elle légale?
 
Bon bah voilà, c'est plié... si tu veux dérembourser les soins potentiellement liés à la clope, tu l'interdis, mais faut aussi voir qu'aucun lien implacable n'a été fait entre le tabagisme et le cancer du poumon, au même titre qu'entre la vitesse et les accidents de la route, donc après, on fait quoi?
 
En 10 ans (?) le prix du paquet de clopes a triplé (10F -> 5€), tu crois pas que les fumeurs sont déjà assez taxés?

 
c'est quoi pour toi un lien implacable ?   je te sors un brancard d'études épidémio publiées dans les meilleures revues de médecine avec des chiffres à faire pleurer la ménagère de moins de 50 ans plus vite q'un épisode d'Angels In America: c'est plus qu'un lien, c'est un facteur de risque MAJEUR

Je crois qu'on tient le record de longueur pour un authentique topic à troll là.
Topic des déficients du raisonnement.
Moi je veux plus payer pour les gros porcs, ni pour les accidents des soprtifs et les accidents des métiers à risque... savent ce qu'ils font ces gens là. zavaient qu'à pas.
 
Bref qu'on divise mon tiers par 4

Bon on va pousser le débat un peu plus loin alors.
Je fais ca pour TaN'Na surtout.
 
Vu que tu as sorti ta calculette, je vais faire de même.
Je vais peut être t'apprendre un truc, mais il est connu que chez un être humain moyen c'est surtout la dernière année de vie qui coûte très chère à la sécu.
 
Alors, bon, a un moment donné tu vas savoir que tu vas devenir vieux. A combien tu chiffres le coût précis de ta vie, de tes derniers instants avec tes proches ? Parce que, pour 6 mois, tu nous ferais économiser de précieux euros, fait quelque chose pour la collectivité merde !  
 
Et me fait pas croire que la dernière année de TA vie vaut plus que celle qu'un fumeur, ca serait rompre le prinicpe d'équité mon grand.
 
Donc arrête, on peut pas parler de chiffre et de santé, c'est complètement antinomique !

Merci maman mais je pense qu'ils se passeront du martinet, même si ça te fait plus de mal qu'à eux bien sûr...
 
Edit: Ah ouais au fait demain je viens démolir ta bagnole, je voudrais pas que t'aies un accident tu comprends, c'est pour ton bien...

Désolé si ça a été dit, je n'ai fait que chercher en filtrant ( ) sur le topic:
 
Quel est le rapport entre les couts de traitement des maladies liées au tabac et la somme engendrée par les taxes sur le tabac?
-Si les taxes couvrent les frais, ta proposition n'a pas lieu d'etre et merci de nous laisser crever de not' cancer à nous qu'on a payer cher pour l'avoir.
-Si elles ne couvrent pas , il faut augmenter les taxes jusqu'à que ce soit le cas (je fume mais je trouverais ça normal).
-Si tu n'en sais rien, ta question n'a pas lieu d'etre (ou alors au conditionnel) car tu ignores si tu payes quoi que ce soit.
 
Mais dans tous les cas ta proposition va à l'encontre de tous les principes d'égalité face à l'accès au soins dans ce pays et ouvre la porte à une floppée de mesures du même genre déja évoquées dans ce topic.

 
http://www.paroles.net/chansons/39593.htm
 
 

et tu t'es jamais demandé pourquoi cette "chasse aux sorcières" ?
enfin c clair que tout ceci n'a jamais empeché le fumeur moyen de se moquer pas mal du fait qu'il puisse indisposer et mettre en péril la vie de tout un groupe de personne à lui tout seul
quand je pense que sur un autre topic, les fumeurs disaient qu'il fallait dire aux fumeurs quand on était dérangé et qu'ils allaient alors, comme par magie, éteindre leur clope et se confondre en excuses... comme s'ils ne connaissaient pas déjà les méfaits du tabac pour l'entourage
 
plus sérieusement, ca fait bien longtemps que j'ai compris qu'avec la majorité des fumeurs, il vaut mieux vite s'éloigner que d'essayer de discuter. ce topic en est la preuve...

 
Tu veux t'inquiéter OK allons y.
 
Sais tu combien de résidus pesticides cancérigènes tu ingères avec tes aliments?
Sais tu combien de métaux lourds, de phosphates ou nitrates tu bois avec l'eau?
Imagines-tu la qté de résidus toxiques issus de l'industrie ou de l'automobile tu respires?
Et les OGM, tu sais combien tu en consommes?
T'as bouffé combien de radiations avec tchernobyl?
Etc..etc..
 
Au moins le fumeur tu peux le voir, et t'en éloigner.

 
Bah je t'arrête là déjà, parce que ça c'est faux.  
Attention avec les corrélations : "les fumeurs ont plus de chance de développer un cancer du poumon que les non-fumeurs", ça n'implique pas que si un fumeur choppe un cancer du poumon ce soit à cause de la clope...  
 

 
Non mais c'est de pire en pire
 
T'as vraiment pas essayé alors, le coup du recul ? "Leur bien" Non mais qui es tu pour savoir ce qui est bon/mauvais pour eux à leur place sans rien connaitre de leurs raisons ? Ne me dis quand même pas que tu appliques sur quelqu'un d'autre tes propres notions de "bien et de mal", issues de ton propre vécu, sans même penser une demie seconde que ces notions puissent être relatives ? Si ?

ya des gens monstrueux sur ce topic  

 
Je pense que la cigarette fait plus de mal que de bien a ceux qui la fument. On s'en fout d'ou tu place le bien et le mal, la cigarette c'est tres mauvais pour la santé, tandis ce que ses qualités calmantes ou stimulantes peuvent etre obtenues par d'autres moyens et ne sont pas absolument nécéssaires.
M'enfin, stune autre discussion...

tu peux developper s'il te plait ?

 
Non, je n'y connais absolument rien. On reste sur la discussion de base, j'entre pas dans ton jeu ou je sort forcément perdant

ha ok, donc tu affirme declarer peremtoirement des choses auxquelles tu ne pite rien ? skool ca dis moi

 
Apres on dit que c'est moi le troll    
Fermeture du sujet, c'est bon  

oué il vaut mieux    
 
 

 
C'est ce que tu penses donc. Tant que tu en es conscient et que ça reste dans ta tête, c'est bien. Si tu élèves ce que tu penses en vérité absolue applicable à tout le monde, c'est, je le répète, la preuve d'une grande naïveté, d'une absence de prise de recul et d'une légère incapacité à la réflexion objective et dépassionnée.  
 
 
 
Oui, c'est mauvais pour la santé, et ? Je ne vois pas le rapport avec le fait que ce serait objectivement plus un mal qu'un bien, pour qui que ce soit, pour quelques raisons que ce soient et dans quelques conditions que ce soient. C'est un peu bourrin les jugements qui marchent dans tous les cas sans distinction
 
 
 
C'est toi qui le dit, mais là encore c'est très risible : tu penses vraiment que toi seul est intelligent et que tous les autres, les fumeurs en particulier, sont des cons, et qu'il fument alors que pour eux ce n'est pas nécessaire ? Qu'est ce que tu connais de leur vie, de leur dépendance, de leurs éventuelles raisons psychologiques ?  
 
Enfin ça m'énerve j'ai l'impression d'essayer d'apprendre à quelqu'un à réfléchir, et là, on part vraiment de zéro. Mais bon, je vais tout de même essayer : Ya un truc très important dont la plupart des gens sont conscients mais apparemment pas toi, c'est la relativité des points de vue. Sur certaines question de ce style (société, psychologie, politique, etc... bref, dés que ça n'est plus du domaine des sciences dures où on peut objectivement trancher), chacun a son opinion, sa vision, mais je conçois tout à fait que d'autres aient une vision opposée à la mienne, et bien évidemment, je n'aurai pas la prétention, comme toi, de prétendre que ma vision est une vérité objective, et qu'on peut par conséquent l'appliquer à tout le monde. Et surtout, il ne me viendrait pas à l'idée de leur imposer ma vision étant donné que ceux qui ont une autre vision que moi sont dans l'erreur (ce que tu fais ici avec ton idée et tes définitions de bien/mal) : franchement, tu es tellement dans l'archétype de ce genre de personne que c'en est risible.  
 
Je me répète mais tu m'as marqué : J'ai rarement vu ici quelqu'un qui réfléchissait aussi peu loin et qui manquait autant de recul.
 
EDIT : Je viens de voir qu'en plus (ta discussion avec Bitman), tu ne sais même pas de quoi tu parles et tu le sais, mais tu penses quand même détenir la vérité objective et être plus malin que les autres à ce sujet... Non je dis rien, je vais encore me répèter sinon

c quoi le rapport entre le sujet et tout ce que tu cites ? tu excuses un mal par un autre ? si au moins la clope servait à quelque chose (quelque chose d'autre que de satisfaire le plaisir égoiste de quelqu'un qui a fait le choix un jour de se pourrir la santé et qui n'assume pas son vice tout seul), peut etre que ta comparaison aurait un sens... et encore...
 
le fumeur, avant de le voir, je le sens surtout... m'en éloigner est tout simplement vital.

abuser de l'ordi aussi c'est nocif, tu devrais vite eteindre le tien et aller t'aerer un peu le ciboulot, pour ton bien et le notre evidement

 
Je viens de souffler dans ma souris, casse toi vite.

Ouais ouais, je connais par coeur ta rengaine sur ces abominables tueurs d'enfants que sont ces saloperies de fumeurs, et ton point de vue d'une rare nuance ne m'intéresse pas.  

Clair, tout tes contradicteurs sont des fumeurs et donc bouchés/sadiques/envoyés de satan.
Délicieusement stalinien comme méthode.

 
 
Je ne suis pas d'accord.
Je fume et je n'emmerde personne.
Je vais dehors pour fumer.
Par contre, il y a une véritable chasse aux sorcières contre les fumeurs.
Cela m'embête qu'on me demande d'éteindre ma cigarette alors que je suis dans une zone fumeur.
Cela me gêne qu'un non fumeur vienne me dire que ça pue, que je joue avec ma santé alors que je suis dans une salle fumeur.
 
Quant au problème de la maladie, je viens de perdre quelqu'un qui n'a jamais fumé, qui a toujours eu une vie saine : cancer des poumons.
Les clopes sont chères, surtaxées : on doit pouvoir payer nos futures éventuelles maladies avec.
 

up

ah mais si tous les fumeurs étaient comme toi, ce serait le rève absolu
mais sache que tu représentes une minorité
et c'est parce que je sais qu'il existe des fumeurs respectueux que j'ai utilisé les termes "majorité" et "fumeur moyen", justement pour ne pas généraliser.