Reprise du message précédent :

 
Pourquoi continuer à fumer ?
 

Parce qu'on ne se rend pas compte qu'arrêter, c'est facile.
/Allen Carr

/mort d'un cancer du poumon récemment, d'ailleurs
Ca donne envie

Le bougre a tout de même fumé 5 paquets par jour pendant une bonne trentaine d'années

Et arrêter trente autres années ne l'a pas sauvé

Non, les poumons étaient déjà nitratés, et peut etre qu'il cotoyait beaucoup de fumeurs dans ses groupes, et peut être même qu'il ne les empêchait pas de fumer, je ne sais pas trop

Bref, ça sert à rien
(En effet, il laissait les fumeurs fumer dans ses groupes...)

De fumer ? Certes

 
sisi la clope c'est une arme de destruction massive
 
 
 

 
   Pas faux...
 
Ya vraiment trop de fumeurs en France, et vu qu'ils commencent de plus en plus jeune, bien avant l'age de raison...  

Personnellement payer pour les autres m'a toujours enquiquiné, surtout depuis que je suis entrée dans le monde du travail, voir mon salaire dimininué pour cotiser pour la retraite (d'ailleurs même pas pour nous car dans 50 ans à mon avis ça n'existera plus) payer pour que l'état puisse rembourser ses conneries (l'histoire de la loi pas respectée par la france en matière d'ogm)... et j'en passe Ca me flingue.
A côté de ça, je suis sacrément contente quand je vais au médecin ou à l'hopital ou autre d'en payer le moins possible.  
Le français en général n'est jamais content et je suis une vraie française en ce qui concerne cela!
Mon copain fume, moi non, mes deux grands parents sont décédés d'un cancer du poumon, aucun des deux n'a jamais fumé.  
La clope est une chose que je peux pas blairer, et comprendre les fumeurs dans leur dépendance est pour moi chose impossible....
Je ne comprends pas qu'on puisse avoir envie de continuer de provoquer un cancer (pas seulement du poumon, il y a d'autres cancers liés au tabac) alors qu'on arrive déja bien à avoir cette merde en ayant une vie saine.
On va me dire c'est dur d'arrêter, c'est une drogue. Mais prenons le problème du départ, pourquoi avez-vous commencé? Je ne connais pas un fumeur qui a ADORE sa première clope, je veux dire par la comme si la toute première clope pouvait être comparable à une trop bonne tarte aux fraises (ou un gateau au chocolat pour ceux qui n'aiment pas les fraises).
j'ai essayé la clope, comme tout le monde, j'ai trouvé ça dégueu j'ai pas continué... C'est peut être utopique ce que je vais dire, mais j'adorerai que tous les gosses de 11 ans réagissent comme moi face à leur première clope...
Les gens de ce forum qui disent "si j'ai envie de crever de ça c'est mon problème", arrêtez d'être égoiste, pensez à votre entourage qui viendra vous voir à l'hosto, j'ai trop connu ca, c'est vraiment laid...
Pensez aussi à ces gosses qui vont commencer et qui ne devrait jamais commencer... Car peut être que certains d'entre vous ont commencé vers 15/16 ans, aujourd'hui c'est bien avant qu'ils commencent.... et les paquets de 10 que vous fumiez avant n'existent plus, c'est direct les paquets de 20...
J'ai surement fait un peu de HS, mais tout ça pour dire que c'est pas une question de payer ou pas pour les cancers des fumeurs, c'est une question de réussir à les faire arrêter c'est tout, car on vit très bien sans, par contre avec on vit beaucoup moins bien!

+20000, quoi!...
Mais bon comme tu l'as précisé, ils commencent entre 10 et 16 ans, tranche d'age ds laquelle on est pour la plupart très très con.    

Ils commenceront plus tard, à moins que leur argent de poche ne soit sacrément compèt'.

c 'est la première fois k g viens sur un forum et ce k g lis me flingue
alors comme sa fo pas payer pour les dépenses de santé pour les fumeurs ?? mdr. Alors toutes les personnes qui sont responsables de leur maux comme exemple les alcooliques , les drogués , les personnes obèses , les gens qui mettent au monde des enfants handicapés en toute connaissance de cause....C pa à la société de payer mais à de se débrouiller.
Madinilina tu comprends pa les fumeurs , je le suis et en plus je suis respectueuse des non-fumeurs , mais je t'ai pa demandé de me comprendre . Fumer j'aime sa oui et depuis la première et j'ai horreur des tarte aux fraises ou gateau au chocolat.
tu veux nous faire réussir à arrêter , mais on t'a rien demander , je veux bien ne pas indisposer les no-fumeurs  , mais lachez nous un peu vous aussi . Now mm dans la rue g me fais interpeller dans la rue par des gens à ki g rien demandé et ki me font la morale . mais de koi g me mèle !!!

A quoi ça sert de fumer ? On ne prend pas de plaisir, on devient dépendant, ça coûte cher et ça rend con.
 
Débat clos.

En tout cas, tu ne sembles pas atteinte de l'orthographite aigue

A quoi ça sert? A titre personnel, à m'imposer des micro-pauses dont l'effet est calmant.
On prend pas de plaisir? T'as fait un sondage parmi un échantillon représentatif de fumeurs pour sortir ça?
On devient dépendant... C'est pas faux, ceci dit t'es dépendant d'EDF aussi.
Ca coûte cher? Ah bah là on est d'accord, à force de taxer le tabac "pour boucher le trou de la sécu", c'est effectivement cher...
Ca rend con? A te lire j'aurais dit que ne pas fumer rendait con

 
ça c'est ta perception mentale de la réalité.    
 
La réalité est tout autre ...
 
Ton cerveau est doté de récepteurs qui sont trompés par la nicotine et autres joyeusetés contenues dans la clope,  
 
Pendant ce temps-là tes cellules vont manquer cruellement d'oxygène.  
 
Ton coeur va devoir fournir un travail plus énorme pour compenser.  
 
En vieillissant, cet effort supplémentaire est de moins en moins disponible,
 
Un beau jour, ce sera l'horreur à la DOOM 3 , ton coeur ne sera plus capable et va claquer
 
Les cellules musculaires cardiaques privées d'oxygènes meurent en quelques heures,  
 
Le débit de la "pompe cardiaque" chute dangereusement et c'est la mort ...

Et je ne suis pas dépendant d'EDF moi

C'est toi qui le dis ça...
 
La dépendance à la nicotine, je l'ai déjà subie et ça n'a rien à voir avec la dépendance physiologique à la gestuelle, qui est bel et bien réelle pour pas mal de fumeurs.
 
On peut aussi ajouter à ton discours "bouh la nicotine c'est de la drogue" la position officielle si tu veux: "Vous pouvez prendre des patchs, gommes et autres substituts nicotinés, c'est pas grave si vous restez dépendants, ce qui est dangereux c'est la fumée".
 
Et si tu veux je te cite des médocs qui sont plus dangereux que la fumée de clope dans le domaine des cancers du poumon, au hasard ceux contenant du talc (interdit à la vente soit dit en passant) ou de dioxyde de titane sous forme de poudre, sans parler de ceux qui peuvent causer des cancers de la thyroïde et autres, "grâce" à l'aspartame par exemple (toujours en vente libre).
 
La différence? Le fumeur il ronchonnera, mais lui il les paiera les 75% de taxes... Pas gagné pour faire cracher un labo pharmaceutique de la même façon.
 
Je finirai sur les filtres à particules sur les moteurs diesel qui produisent des poussières encore plus nocives que la fumée de clope, en ce pays où le diesel est depuis des décénies considéré à tort comme un carburant "propre", mais ça ferait mauvais genre de l'admettre.

Je trouve ton idée excellente mais comme tu es en avance sur ton temps... D'ici 10 ou 15 ans pourquoi pas ? A partir du moment ou la preuve scientifique est indiscutable (sans atteinte aux libertés individuelles) que la personne a volontairement nuit à sa santé, on parle pas de malbouffe, manque d'activité physique ou autre mais uniquement sanctionner ceux qui fument du tabac ? Entre nous quel intérêt de fumer des cigarettes si ce n'est stopper l'état de manque ???

Je fume de l'herbe et là je comprends pourquoi je le fais   la raison est assez simple. LE rapport intérêt / danger est plus intéressant avec presque toutes les autres choses que le tabac ! Si on veut déstresser le yoga suffit amplement quand on a jamais touché une cigarette... Les enfants qui trinquent du tabagisme passif etc... justifient qu'un FAIBLE POURCENTAGE des frais occasionés soient à la charge de l'adulte qui a volontairement nuit à son corps. Les frais pourraient être majorés ou minorés en fonctions des revenus de la personne évidement un peu comme certaines amendes en Suisse si je me souviens bien.

(c) les politiques  

Et pourtant la preuve scientifique indiscutable est faite que le manque d'activité physique et la malbouffe mettent la vie en danger, et ce avec un coût global sur la santé largement plus important que la clope. Alors pourquoi juste la clope exactement? Moi je bouffe bien et je fais du sport, en quel honneur je payerai pour ces cons d'obèses et de flemmards si on arrête de payer pour les fumeurs?

Parce que manger c'est agréable et certains sont plus voraces que d'autres la nature est ainsi faite. Sans parler de l'inégalité face à l'assimilation/stockage des graisses...
Faire du sport au début faut de la motivation avant d'être accro aux endorphines et dopamines... La proportion grandissante de problèmes d'inactivité physique démontre bien la propension stupide de l'humain à penser à ce qui est bon pour son cerveau avant ce qui est bon pour son corps en globalité.... (le raccourci dans ma dernière phrase est voulu)

Et puis c'est plus simple de commencer à stopper le tabagisme en terme d'accueil auprès de la population, la cigarette étant de plus en plus diabolisée, je vis en amérique du nord et c'est marrant comparativement à la France (je suis francais) ou la loi anti-tabac est très souvent baffouée.

S'occuper du cas de ceux qui ne font pas d'activité physique ou mangent comme des ours en étant PLEINEMENT conscients de ce qu'ils font pourrait être la seconde phase... Dans 30 ans ?

Et alors, en quoi c'est mon problème? J'en ai strictement rien a foutre que certains arrivent pas à se motiver ou aient des problèmes de graisse, puisque pour moi tout va bien. Hors de question que je paye pour ces inadaptés, c'est que justice si on lâche les fumeurs. Soit on paye pour tout le monde, soit on paye pour personne, on est toujours le con d'un autre.

Dans ce cas la solution est relativement simple par rapport à son effet : quitte la société tel qu'on la connait en France pour vivre à l'étranger sous les cieux qui te plaisent, pourquoi passer sa vie dans le même endroit ou nous sommes nés si on n'adhère pas aux valeurs et aux conditions de cette dite société.

Mais bon je débute le HS là...

PS: doit bien y avoir un coin de la Terre ou tu serais peinard et pleinement satisfait. Bien qu'on dise que l'enfer c'est les autres... Une île déserte connecté à HFR peut-être.

 
 
Et puis plus ton idée devient favorable à ton cas et plus tu t'approches de l'utopie.
 
Payer pour personne c'est naturellement impossible connaissant la nature humaine et son attitude face à l'argent.

Ca tombe bien je suis pas en France.

Les valeurs de la société à laquelle j'adhère c'est une société qui ne laisse pas certains de ses membre crever la gueule ouverte comme des chiens sous prétexte qu'une de leurs habitude ne leur convient pas. Faut croire qu'on a pas les mêmes valeurs. J'espère juste que le jour où une de tes habitudes te vaudra ce traitement de faveur, tu comprendra peut-être à quel point ton point de vue est méprisable.

Ca va peut-être te surprendre mais je suis d'accord avec le fait que le point de vue que j'expose est méprisable pour un fumeur de tabac mais je ne vois pas en quoi faire payer un faible % est si choquant (on ne dit pas que les patients ne sont plus soignés voyons, juste que sur des frais globaux d'un cancer des poumons de 40 000 euros (ca chiffre très vite les soins intensifs etc) le patient qui gagne 5000 euros / mois laisse un 8000 au passage et celui qui touche 1500 euros / mois avec 2 enfants paye 125 euros.

Tu délires si tu lis dans mes propos que je ne souhaite plus que les cancereux soient soignés ! (mon père est décédé d'un cancer du cerveau, je connais la portée de l'expression "avoir un cancer" )

Tu connais les frais liés au traitement chronique de l'hypertension, des problèmes de cholestérol, de diabètes et d'obésités acquis suites à une mauvaise hygiène de vie (pour ne citer que ceux là)? C'est des dizaines de fois les frais des maladies liées à la fumée. Alors pourquoi la fumée en particulier, pose toi la question. Tu trouveras facilement que ce n'est qu'un stigmatisation idéologique des fumeurs, fruit de l'hygiénisme rampant qu'on voit monter en ce moment, et ça devrait te foutre la trouille d'y participer.

Je ne vois pas comment je pourrais être en désacord avec toi sur ce point mais je voyais la réponse sous un angle politique et donc je voulais que ce soit possible à mettre en place tandis que pour la malbouffe et le sport, beaucoup "mangent leurs sentiments" et comme les maladies et désordres psychologiques sont mals répertoriés et mal pris en charges, il y aura toujours des gens qui auront des troubles du poids, diabète etc tant que la science n'aura pas fait un miracle pour ces personnes qui s'autodétruisent et qui souhaitent malgré tout "vivre" et ne pas mourir tout de suite en mangeant excessivement.

Tandis que pour la cigarette, la science a juste à se croiser les doigts suffit de ne jamais fumer la 1ère ou tout simplement arrêter le plus tôt. A ce qui parait c'est plus la durée d'exposition au tabac qui influence le cancer que la quantité : en gros vaut mieux fumer 3 paquets par jour pendant 1 an plutot que 1 paquet par jour pendant 3 ans par exemple (même total de paquets consommés).

Et de même qu'il y aura toujours des gens dépendants à la bouffe, il y aura toujours des gens dépendants à tout ce qui rend dépendant, dont la clope. C'est pas compliqué de comprendre que les fumeurs ne fument pas pour exprès pour s'autodétruire ou pour t'emmerder, si?

Ah super, encore un partisan éclairé du "yaka"... Ben oui, pour régler les problèmes, yaka les éviter à la base. Et pour ceux qui n'ont pas compris l'incroyable génie de ta solution pourtant si simple, yaka leur couper les vivres et les laisser se démerder avec leur cancer, ça leur apprendra à pas faire yaka comme t'as dit.

 
Mais bien sûr que fumer c'est s'autodétruire.  Pourquoi le cancer est une maladie qui existait pas avant que la clope existe? Le rapport de cause à effet me semble troublant.
 
Tant qu'à moi je ferais comme en Arabie Saoudite au niveau des lois : Tu as de la drogue sur toi = 5 ans de prison, 25 000$ d'amende et 100 coups de fouet.
 

On prend le problème à l'envers ...
Si seulement les taxes sur le tabac servaient au financement des substituts .... mais non, la plus grande partie des recettes est reversée dans le budget général (donc de l'Etat)
C'est tout de même pas de la faute des fumeurs si - à l'instar de la vignette automobile sensée financer les vieux - les taxes sur le tabac financent quasi tout et n'importe quoi
Du coup, tout le monde paie

Il est tout de même ébouriffant de s'en prendre aux fumeurs vis-à-vis d'un état de fait qu'ils ne maîtrisent pas (à contrario des politiques)

Mais comme toujours, il est bien plus facile de cogne sur les fumeurs que de vouloir tenter de faire rapatrier du fic qui normalement devrait être intégralement versé dans les caisses de l'assurance-maladie, moins médiatique, donc moins jouissif.

Probablement parce que le cancer est apparu quelque chose comme 500 million d'années avant que le tabac ait eu la mauvaise idée de se faire rouler? Limite basse. Il est probable que les premiers dinausaures avaient le cancer...

Je suis pour que la medecine s'occupe de son ses fesses.

Mais quel concentré de demeurés
 
Cardelitre, j'admire ta patience et ta pédagogie  

 
+1 parce que là, tu as quand même affaire à du très très costaud.

Certains ont beaucoup d'aides, d'autres n'ont rien alors qu'ils sont autant ou voir plus dans la merde !
Donc non, ça donne pas envie de payer (j'ai un oncle décédé du cancer, et il souhaitait une simple aide dans sa petite vie)
 
Rien de plus à dire  

Pis faudrait aussi arrêter de payer pour soigner les accidentés de la route, ils avaient qu'à faire attention aussi
 
non mais

 
 
Dans 2 minutes c'est l'heure !