Reprise du message précédent :

 
 
ba ta reaction me fait un peut bondir, ... parce que moi je suis sur le point d en venir a la solution de la derniere chance pour mon poid (CF topic : anneau gastrique) , ... mais dites vous bien qu il n existe rien d equivalent pour le tabac. arreter est quelque chose de tres difficile (meme si quelque exception l on fait avec une facilité´deconcertante).
 
On peut aussi rappeler que l arret du tabac entraine tres souvent une prise de poid ... entre 5 et 10 kilos ...

ok je comprends bien. mais tu sais c'est tres tres dur aussi de changer sa relation aux aliments, ou meme ses habitudes alimentaires (je sais que l'obesité ne se resume pas qu'a ca )  
 
mon amie a regulierement (ca fait des crises) des pb de poids car toute petite il y avait une severité alimentaire, et des qu'elle a été livré a elle meme elle a de suite bravé tous les interdits. elle a une relation specifique aux aliments, comme un besoin de se rassurer qu'elle est bien libre de faire ce qu'elle veut quand elle veut.
 
 
et ce changement brusque peut amener des situation de stress importante  voir meme de depression.  
 
c'est juste que dans une certaine mesure, le tabagisme et l'obesité se rejoigne. il est bien question de comportement vis a vis de la société(hors pathologie genetique mineur ou majeur bien entendu)
 

 
 
 
 

 
 C'est vrai, mais on peut en gros considerer qu'un débit de tabac est un lieu reservé dans la logique aux fumeurs, et donc on peut sans trop se tromper se dire que ça ne serais pas trop illogique que de pouvoir fumer dans un endroit fait pour les fumeurs...
 

 
 C'est pas un kebab qui va te tuer, c'est pas une cloppe non plus. Il faut savoir que des milliers de cellules cancereuses existent en nous a chaque instants, ce que la cloppe fait, c'est de préparer le terrain d'années en années en fragilisant les systemes de défense se chargeant d'éliminer tout embryon de cancer, tout en etant cancerigène, et donc créant plus de cellule cancereuse, donnant au final plus de chance de développer un véritable cancer. De même, le kebab augmentra le taux de cholesterol qui petit a petit finira par provoquer l'obstruction des coronaires, infligeant au final un arret cardiaque.

 
j'adore la comparaison, le fumeur est un cascadeur !  

Regarde mieux la tof que j'ai postée, le jeune chichi est aussi dessus (à droite de la tof)  

Le jour ou la sécu pourra établir par le bié des réseaux informatiques exactement ce que  chaque citoyen achete donc mange, là elle déterminera sans même que vous le sachiez ou pas votre cotisation  
certains recevrons la stunt carte pour les obèses volontaires du à un trop de gras ingurgité, d'alcool ou de cigarettes, les autres sucerons des cailloux et aurons une assurance à taux bas.
 

onnoucachetout.com

allé, pour la forme, ... je viens de retrouver ca dans mon bordel :  
 

Joli

J'ACHETE §§§

 
 
mince grillé    
 

 
+1

A noter que les fumeurs coutent en moyenne moins cher a la secu que le citoyen lambda qui va vivre plus vieux et demander toutes une gamme de soins aux cours du vieillissement.
 
http://www.joedawson.com/Interests [...] sues2.html
 
 

 
Il devrait donc y avoir des reductions d'impots pour les fumeurs qui payent pour tous ces gens qui profitent de leur vieillesse.

 
Du coup je suis pour des traitements personalisés

TaN'Na à bien reussis son coup avec ce topic maxi troll

C'est hors charte ça

 
Cest ni un mono +1, ni un monosmilesque, donc no prob'
 

Sur un autre topic, Je viens de lire une chose que je trouve assé interessante.
 
 
 
 
beaucoup ici semble dir que mainteant que l on sait que le tabac tue, c est inadmissible de ne pas arreter ....
 
 
Maintenant que l on sait que la vie tel qu on la mene detruit a petit feu notre planete, je suis vous etiez dans les premiers a trier vos ordures, banir les sacs plastique de vos vie, decidez de marcher pour vos trajet de moins de 3 km et de manriere general, vous avez adotpez un mode de vie en total harmonie avec la nature ...
 
si si j en suis sur que vous le faites,.

ce sont deux problèmes distincts. Ca ressemble à un amalgame un peu nébuleux

deux problme distinct mais la prise de conscience, le principe et les effets sont exactement les meme.
Donc perso, je trouve pas que l'amalgmae soit si mal chosit que ca, au contraire je le trouve meme trés symbolique.

 
 
pas du tout ....  
 
ca fait des decenie qu on sais que le rechaufement de la planete vas provoquer d inombrable probleme/mort.
 
alors qu en j entend que maintenant qu on sais pour le tabac: plus d excuse ....
 
Je me dis que sur l autre sujet, en toute logique, ils doivent est irreprochable.

C'est là que ton raisonnement ne tient pas. Ce que tu appelles "en toute logique", c'est ta logique, mais je vois pas en quoi il faut avoir réglé totalement un problème avant de s'attaquer à un autre.
 
Dire qu'il faut s'occuper plus des pb de la planète, c'est une chose et je suis bien d'accord. Mais de sous-entendre qu'il faut avoir réglé tous les pb de la planète avant de s'occuper des pb du tabac (sous entendu "c'est un pb annexe" ), c'est là que je ne te suis pas du tout. Ce sont deux choses distinctes.
 
C'est comme si je comparais les innombrables infections par le HIV dans le monde, aux risques de maladies cardiovasculaires dûes au surpoids. Chacun y voit ses priorités qui sont certes discutables mais chaque problème doit être traîté  

 
Ça c'est ton avis, ta logique, qui te dit que tout le monde veut vivre jusqu'à 90ans, finir sourd, aveugle, sénile et con ?
 
Si j'ai pas envie de finir vieux, m'éclater pendant encore quelques années et crever quand je serais trop fatigué pour continuer à vivre comme je le veux, c'est mon choix non ?
 
Pourquoi parce qu'un truc nous tue à petit feu, on devrait s'arrêter, y'a de grande chance qu'une bonne partie d'entre nous sera mort bien avant d'être malade de la clope. Tu veux les empêcher de fumer alors que ça n'aura pas de conséquence pour eux ?

J ai beau relir mes posts, je trouve pas ou tu vois que je place des priorités.
 
Je dis simplement qu avant de fair la morale sur l arret du tabac, il ferais bien de regarder devant leur porte ce qu il s y passe et voir qu ils sont pas bien different.
Et surtout arreter de dire : maintenant que vous savez, vous etes trop con de pas arreter
 
a moins que eux meme n ai rien a se reprocher comme attitude a risque (la polution est pour moi une attitude a risque)

Ca aussi c'est ton avis et ta logique...

Franchement, c'est mélanger tous les problèmes. On pourrait avoir le même raisonnement avec la vitesse en voiture qui est une attitude à risque, la consommation excessive d'alcool, le basejump, la capote.... Oui, on a plein d'autres choses à se reprocher, et alors ? Ca ne change rien au pb de la cigarette....

En même temps ça veut dire qu'on peut tout laisser faire et ne mettre aucuen barrière.  
Si t'as envie de te shooter à l'héroine ou de conduire à 250 sur l'autoroute en état d'ivresse, c'est aussi ton choix. Mais la société est là pour te rappeler qu'il y a des limites à ta liberté parce qu'elle met d'une manière directe ou indirecte l'Autre en danger.
 

 
Oui c'est ce que je dit, c'est pas parce quee quelqu'un pense une chose que tout le monde pense pareil.

 
 
ba ... ca devrait rendre les gens humble justement, et leur faire comprendre que l on a tous des attitudes a risque.  
 
partant de la, pourquoi reclamer un traitment special pour le tabac ? pourquoi reclamer que les malades du cancer de la cigarette soit traité differement  ?

 
Oui sauf que rouler trop vite ou ne pas mettre sa ceinture => c'est interdit.
C'est là qu'on voit la double politique de l'état qui continue à en vendre parce que ça lui rapporte, que les fumeurs continuent parcent que ça leur procure du plaisir.
Comment tu veux faire arrêter quelqu'un quand on lui dit : "On t'interdira pas de fumer mais ça peut nuire à ta santé, moins d'un fumeur sur 2 ayant commencé à l'adolescence meurt des conséquences du tabac, mais si tu pouvais continuer à nous rapporter de l'argent, ça nous arrangerais"
 
 

 
Bien sûr mon grand père a fumé jusqu'à la fin. Et alors, ça aurait changé quoi qu'il s'arrête juste avant ?

 
Sauf que tu oublie que fumer est encore autorisé à l'heure actuelle.

 
 
et ca le sera toujours c'est une source de revenue consequente pour l'etat.
 
simplement ils veulent le beurre et l'argent du beurre.
 
que la consommation de clope reste rentable economiquement, mais ne fasse chier personne (nuisance humaine, parcequ'economiquement c'est pas une nuisance pour la santé financiere de l'etat)  
 
si la clope est si dangereuse et nuisible que ca, ils faut la rendre illegale. point barre.
 
pourquoi tjrs aller chercher des arguments alakon du genre faudrait pas - ou par pallier seulement - rembourser les soins gnagnagni gnagnagna.

Non, je ne l'oublie pas. c'est pas parce que c'est autorisé que ça ne doit pas être règlementé et étroitement cadré, comme toute substence dangereuse.  
 
C'est fou cette vision binaire d'est chose : soit c'est interdit et on a le droit à rien, soit c'est autorisé et on fait ce qu'on veut.  

Je pense que le dbat n'en est plus là et que de toute façon le titre du topic est tout poorrÿ
Faut pas demander un traitement spécial pour le tabac, mais quand on sait qu'il y a 60.000 décès prématurés à cause du tabac par an en France, 500.000 en europe y'a de quoi se sortir les doigts du cul, non ?

ll est claire que le tabac comme toute les autres drogues, n'est pas régit par rapport à la logique La drogue fabrique un besoin artificiel en faisant croire à l'intoxiqué qu'elle soulage un besoin d'origine.
 
Maintenant certains intoxiqués dirons que c'est par plaisir d'autres dirons j'arrive pas a stopper et ce sont ces derniers les plus sincères.  
 
Ceux qui n'ont jamais pris de drogues dirons "qu'ils arrêtent c'est stupide de se détruire" alors qu'eux même son accros à d'autres chôses qui sont aussi stupides que le faite de s'autodétruire a l'aide d'une drogue déclarée comme telle.  
 
Il y a pleins d'addictions qui ne sont pas encore reconnuent comme des drogues et qui provoquent à long terme des problèmes plus ou moin grave.
 
Nous, nous sommes pour bcp des nerds et nous souffrirons aussi dans quelque années de problèmes articulaires, oculaires, ect. parce que l'informatique est une drogue, et nos consultations serons remboursées par la sécu au meme titre que les alco et les fumeurs, les eros, les coco, les depressifs.  
 
Ce sujet est un troll  
 
Tout le monde paye pour tout le monde c'est ainsi et pas autrement, le système est fabriqué de la sorte, parce que l'être humain est loin d'être parfait. Nous ne sommes pas des machines. Nous souffrons sans toujours le savoir ou le reconnaitre.  
 
Ce forum est aussi une drogue j'y passe tous les jours maintenant alors que c'est un chat différé rien de plus. Grace aux modos ca reste plus ou moin correct mais c'est un chat  différé de X minutes entre les réponses. C'est une drogue  
 
Pour en revenir à la question initiale "faut t'il payer pour les cancers du poumon", liés ou pas au tabagisme, cette question est franchement déplacée, je suis navré, quand je fumais et que j'étais malade des bronches j'étais tellement accros que j'attendais de me rétablir pour pouvoir refumer a mon rythme normal.  
 
Normalement il ne faudrait pas payer pour les fumeurs, mais soyez rassuré, ce sont les fumeurs qui payent en premier pas les non fumeurs.
 
Le non fumeur est libre, le fumeur est esclave, certains arrêtent d'autres en meurt alors un peut de respect s'il vous plaît.
 
 
 
 

Sur la chaîne Histoire, il y avait hier soir un chouet docu : La guerre des cancers ....
 
il parlait pas mal du tabac, si vous avez l occasion de le voir c est pas mal du tout.  
un petit passage sur les mode de consommation du tabac (naturel)... autre que la cigarette et les effet ... c est assé alarmant ... je pensais que c était les additif qui étaient les plus nocif, mais non. c est bien la plante en elle même

Article intéressant de l'Institut national du cancer sur le tabac, première cause de cancer évitable.
http://www.e-cancer.fr/v1/retournefichier.php?id=1521

L'ultime solution serai d'interdire tout simplement le tabac au meme titre que la came et aussi interdire l'alcool pendant qu'on n'y est ,malheuresement c'est mesure ne verront jamais le jour ,1ere raison pour le fric a gogo que ça ramene a l'etat en TVA rien que sur le tabac et l'alcool ,2eme raison y en aurai des malheureux ho ho la oui  
surtout dans le nord ou ça pompe a mort la bas, l'alcool s'en est devenue une tradition depuis des lustres surtout dans le nord pas de calais ou le nombre de cancer du poumon pour les fumeurs, et de maladie du foix du a l'alcool pour les poivrots explose en permanence ,alors oui si l'alcool et le tabac etait interdit la bas y en aurai des malheureux      
 
Imaginez si cela serait vraiment interdit, beaucoup de probléme  seraient regler ,beaucoup moins d'accident de la route ,beaucoup moins d'agression et de bagarre en moins ,bah ouais par ce que y en a dé qu'ils ont un coup dans le nez ils se prennent pour Tyson ,Tyson mon cul oui juste des guiniols qui ne tiennent pas l'alcool et qui
feraient mieux de téter un biberon au lieu de jouer les durs pour un oui ou un non sous pretexte qu'ils sont bourré
on devrai rétablir la peine de mort pour des emmerdeurs comme ça ,meme chose pour les junkie camé a longueur de temp qui font chier leur monde dans les rues ,quand on constate que les personne agée n'osent plus se ballader dans un parc publique a tel ou tel heure en début de soirée sous peine de se faire dépouiller par des pourritures .    
 
Bon sur ceux bonne année a toute et a tous    
 

 
Pourquoi continuer à fumer ?