Reprise du message précédent :
Blog BD très marrant et bien fait sur le métier de chanteuse d'opéra

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Corrigé

Bon, faut que je taffe le Gloria Domine Deus de Vivaldi.
Si jamais je crève d'asphyxie, sachez que j'ai beaucoup apprécié votre compagnie

Cecilia Bartoli sa voix c'est du velours

Grave, je trouve parfois qu'elle en fait un tout petit peu trop, mais elle a toute la pleine rondeur du mezzo qui est tellement belle dans les graves et les médiums

Yo les gens, j'aurais besoin d'un conseil pour gérer ces de de voyelles.
Les voyelles fermées "i" et "u" sortent sans problème sur toute la tessiture. Par contre pour les semi ouvertes "ou" et "ô" et surtout les ouvertes "o" et "a", c'est la grosse katastrofe.
Mon prof me dit que c'est trop fermé au niveau du larynx et/ou mal placé dans la bouche.
Pourtant j'ai l'impression d'avoir déjà le larynx complètement ouvert, mais pas moyen de choper les mêmes résonances dans le masque que pour le "i" et le "u".
Je cherche des "images" pour m'aider à trouver le bon placement (mon prof me dit d'ouvrir "derrière" mais j'ai déjà l'impression d'être en JPO de la gorge) et des exos pour m'aider à chercher.
Le pire c'est que je ne suis pas loin parce que mon prof me dit que je le fais parfois "au pif" mais je n'arrive pas à identifier le bon placement...
Merci bien

Il faut quand même que tu saches une chose capitale : tu feras plein de choses bien ... soit sans le savoir ... soit sans pouvoir le refaire.
Le chant ce n'est que ça ! Il faut être psychologiquement costaud ... et patient. Tu progresses vraiment quand précisément tu as réussi à aller jusqu'à la conscience corporelle de ce qu'il se passe.
Il faut être en arrière oui ... mais surtout haut placé, sinon c'est simplement dans sa gorge.

C'est tellement ça
Parfois je m'en rends moi-même compte, c'est d'un coup beaucoup mieux et quand je veux refaire, crac, la cata
Bon merci pour tes conseils, je continue de bosser

 
Tiens, question : ça sort d'où cette sale mode psychopathe de foutre des trémolos dans la voix de partout façon Castafiore qu'a abusé de la pédale flange ?

Chez qui, tu as un exemple ?
En classique, le vibrato c'est un phénomène plus ou moins normal / cultivé...

Ben la vidéo que tu as postée, quoi. Autant un peu je comprends que ça aide à tenir la note, mais franchement est-ce bien nécessaire d'en foutre partout ? y compris sur du Vivaldi, et pourquoi pas du grégorien bande de malades  

Ça n'aide pas à tenir la note, c'est une forme d'échappement caractéristique d'une voix détendue, il me semble.
Je ne me souviens pas bien de la vidéo (et je suis proxytaffée), mais j'ai une version de Bartoli où le Domine Deus est peu vibré, c'est tout à fait correct pour du baroque. De toutes façons, c'est très contraignant de le supprimer complètement (et il me semble, pas très bon pour la voix).

Ha ben ouais mais bon, faut savoir si on fait du chant ou si on se contente de brailler sous sa douche, hein.

Je suis pas sûre que le terme "brailler sous sa douche" s'applique bien à quelqu'un du niveau de Bartoli...

J'ai coincé dans des portières la queue de chats qui miaulaient mieux...
 
Elle ferait mieux de retourner à ses matches de tennis, sérieusement.

Lolilol.

Nan mais sans déconner, apparemment y a discussion sur l'opportunité et l'intensité de ces trémolos & vibratos :
https://en.wikipedia.org/wiki/Vibra [...] ical_music
 
Entre une Dorothée Mields, une Angela Gheorghiu et une Montserrat Figueras, c'est le jour et la nuit. Après, c'est sans doute aussi une question d'habitude.

A la base c'est une caractéristique physiologique propre à chaque chanteur, ensuite ça se travaille et se maîtrise, et après c'est un choix artistique, en fonction de ce qu'on chante.
 
Des explications techniques icite.

Oui enfin ça répond pas à mon interrogation qu'est-ce qui explique l'introduction de cette mode (grosso modo à l'époque du romantisme). Est-ce la formation médiocre des chanteurs/-ses d'opéra qui les empêche désormais de tomber du premier coup sur la note juste, les personnes plus douées s'orientant spontanmént vers des musiques plus exigeantes et requérant une meilleure maîtrise (blague involontaire) ?

Y a un milliard de critères, le goût du moment, la taille de l'ensemble (pour passer par-dessus un orchestre tu es presque "obligé" que ça vibre, de ce que je sais), les capacités du chanteur.
Ça fait partie des éternels débats de la musique classique pour laquelle on n'a pas toute la connaissance de "comment ils faisaient à l'époque".
Les grands chanteurs d'aujourd'hui sont peut-être plus formé dans un certain style où on aime beaucoup de vibrato, mais ça n'est pas une histoire de compétence, amha.

Ce sont quoi les arguments pour dire que le vibrato serait arrivé à l'époque romantique ? (parce que bon, c'est pas comme si on avait des enregistrements)

Avant y avait deux textes et demi disant que "vibrato = caca".

Ha OK

En tout cas aujourd'hui, quand on me cause vibrato, je pense Deborah Polaski. J'ai un enregistrement d'Elektra (lien) de Richard Strauss avec elle (et Waltraud Meier en Clytemnestre ) et c'est pourtant un de mes disques préférés.

Je l'ai vue sur scène dans Les Troyens de Berlioz à Bastille il y a quelques années, et j'avais un wannabe critique à côté de moi qui a profité du premier entracte (c'est long, les Troyens ) pour téléphoner à un de ses amis et lui dire que mmouiii Deborah Polaskiii quand même toujours ce vibratooo intolérable tout ça.

Après, on est (enfin c'est mon cas par exemple) d'une génération où une des références en opéra c'est le Ring de Boulez et Chéreau, qui ne brille pas par des voix exceptionnelles mais dans lequel il y a une émotion énorme. Les chanteurs ont la pêche et font passer des choses, mais des fois ils ne sont pas tout à fait à la hauteur vocalement. C'est vrai pour Gwyneth Jones (Brünnhilde) qui a vraiment un style particulier et pour Donald McIntyre (Wotan) par exemple, mais en même temps quand il est fatigué à la fin de la Walkyrie ça lui fait des sanglots dans la voix, ça ajoute encore à l'émotion de la scène.

Et en fait je trouve qu'on s'habitue bien à ces voix "imparfaites", moi Polaski elle me choque pas plus que ça parce que son Elektra c'est le premier CD que j'ai acheté avec mes sous à moi donc ça fait longtemps que je l'entends.

 
lolwut

Gwyneth Jones, pardon, j'ai rectifié (j'ai à peu près pas dormi, mon cerveau marche pas bien).

Le vibrato est le propre d'une voix libre.
Après il est évident que plus la voix a été utilisée plus le vibrato va devenir prononcé, jusqu'à devenir très pénible.
 
Comment chantait on à l'époque baroque ? Mais pour se faire entendre en salle ... je présume que c'était pareil qu'aujourd'hui grossièrement (car il y a des paramètres qui ont évolué). Une des paramètre qui a évolué c'est la hauteur de résonnance (on le voit au fil du XX°).
 
Deux autres choses ont changé : les castrats qui n'avait aucun mal à se faire entendre (mais logiquement la technique doit toujours avoir la même base) ... et les ténors, qui au delà du passage aigu chantaient en fausset (et là pour le coup il faudra attendre le XIX° pour les aigus percutants de poitrine).
 
Après Jones est un cas ... très vite un vibrato désagréable est venu entacher cette somptueuse voix. Je ne suis pas sûr que la médecine puisse expliquer ce cas là.

Ce que tu appelles la hauteur de résonance c'est le placement dans le "masque" ?  
Je suis allée écouter un concert de musique du XVIIe / XVIIIe la semaine dernière, c'est très surprenant d'entendre les haute-contre et les taille en voix de tête mais ça donne une couleur totalement différente des ténors plus modernes, tout en poitrine.
J'ai trouvé que l'association haute-contre / dessus était particulièrement agréable à entendre

Fais un test : écoute des chanteurs des années 30. Ecoute par exemple Thill, Etchevery, Camille Maurane ... ou même Lauritz Melchior ! Ou même ... Gérard Souzay.
Et ensuite écoute des chanteurs dans les mêmes airs aujourd'hui. Et là tu vas comprendre de suite.
La technique aujourd'hui est plus dans la gorge, plus sombre, moins rayonnant.  
 
Pour moi oui le haute-contre est un ténor qui sélectionne ses résonnances plus haut. Les tailles c'est très beau, c'est une sorte de baryton très léger.

Des conseils pour ne pas choper une trachéïte / double pneumonie / grosse crève sachant que j'ai ma générale ce soir, deux concerts demain et vendredi, et encore deux la semaine prochaine ?
Dans des églises où il meule ?

 
Bien te couvrir   , bon dur pendant le concert.
 
Si tu peux rajouter des semelle supplémentairement à tes chaussures pour isoler tes pieds du froid, c'est un bonus discret.
 
J'en ai en peau de mouton, elles m'ont manqués le weenk end dernier le sol était gelée.

Dans les escarpins, c'est mort ça rentrera jamais mais merci quand même
Et sinon oui, j'élabore des techniques de sioux de ce type http://chanteusedopera.blogspot.fr [...] date=false
Pull planqué sous la robe longue, leggins, gilet
Je me tâte pour le sous-pull à col montant, moins classe mais plus chaud

Et des semelles fines comme ça par exemple, ça ne rentrerait pas dans les escarpins ?

Ça doit rentrer, mais faudrait que je les trouve d'ici demain
Ça s'achète où ?

Il y a ça chez Decathlon, sinon peut-être en supermarché ?    

Super !
J'ai un go sport à côté je vais voir s'ils ont un équivalent
Merci pour mes petons

Je les avais acheté sur le marché de Noël de défense.  
Il y avait plein d'objets en peau de mouton.

 
Et si jamais tu tombes malade, tu prends de la cortisone en spray juste avant de chanter et roule'z.

 
Sucer des clous de girofle  

La cortisone déjà ça me fait sauter au plafond et je doute que je puise en avoir sans ordo
Mais je sais que c'est le produit dopant des chanteurs ^^
Les clous de girofle heuuuuuuuuu pour m'anesthésier la tronche, bof
Par contre je valide le thermos de tisane thym / menthe / cannelle / églantine / miel planqué à coté de moi hier pendant la générale