Reprise du message précédent :

Ah oui connaissais pas, top!

ça sonne mieux que Madness en tout cas .

https://www.woodbrass.com/batteries [...] 96486.html
 
Destockage de ouf sur la td25kv a 1230€

c'est repassé à 1990

Cory Wong (Vulfpeck) au Trabendo samedi dernier, cette claque de ouf que le batteur (Petar Janjic) à mis dans la gueule de tout le monde  

https://youtu.be/C5XPSwZefs4?t=3989

https://youtu.be/C5XPSwZefs4?t=5001

Meilleur son de grosse caisse/caisse claire jamais.

Tu m'étonnes. La musique s'y prête. Ça fait longtemps que j'ai pas vu un concert où ça se lâche

Une vidéo du Trabendo qui montre un peu le FEU que ça a été
Il a tellement fais passer Cory Wong au second plan
https://www.facebook.com/vincent.sa [...] _attending

Cette propreté  
https://youtu.be/C5XPSwZefs4?t=3174

Ce plan de fdp à la ride  
https://youtu.be/EQm2aSyI-F8?t=140

Les plans qu'il envoie sérieux
https://youtu.be/C5XPSwZefs4?t=3231

 
Faut pouvoir supporter l'harmonie d’ascenseur. On dirait un générique des zouzous.
 
Je suis très client de plans charley-claire en ce moment, lui  c'est monstre, et il rajoute la ride...

faut surtout supporter que ça groove pas

c'est dynamique mais ça groove pas

il est trop tendu, il a pas les épaules relachées

Putain ce qu'il faut pas lire T'es déjà bourré à 17h ou t'es encore en after?

Non, ça va qu'une bierre à midi, mais j'ai joué mercredi en jam avec un batteur bon qui groove pas, et ça m'a saoulé.

C'est trop flat, c'est frustrant, il y a pas assez d'after beat, ça gravite pas assez autour du 2 et du 4.
Donnez moi un jabo starks ou un clyde stubblefield ou un steve gadd.

Je joue de la basse j'ai mais exigences

moi je veux ça, un truc ciselé à la perfection et la dynamique
https://www.youtube.com/watch?v=3hSdvuqqiT8
 
Forcément c'est moins technique en terme de vitesse, mais plus les rythmes sont compliqués plus c'est difficile de se focaliser sur ce feeling.
 
tu vois ce que je veux dire ?

 
De l'importance du relâchement des épaules.  
 
https://www.youtube.com/watch?v=YLaJYOBOcNY
 
Gene Lake.    

Non. J’ai juste retenu qu'ils était possible de trouver que Cory Wong ne groovait pas, mais bon, on aura tout lu.

https://youtu.be/ferZnZ0_rSM Anderson paack la ça groove

https://youtu.be/mf79ND7L-a4 dans un style plus fusion similaire a corey wong ça ça groove Ghost Note.

Il y a des groupes français comme The Big Hustle, je trouve que groove pas.
Ils jouent les bonnes notes on va dire mais il y a pas le feel.

Evidement ça groove plus que les Beatles mais ce n'est pas suffisant pour moi.

Plus généralement de toutes façons j'ai remarqué que généralement les batteurs blancs ne groovent pas, ou du moins groovent mal, je pense parcque majoritairement ils ont plutôt grandit dans une culture qui favorise le rock et la pop plutôt que soul et funk et rap, et n'ont pas suffisamment tenté de mimiques les styles afro.

Il manque généralement donc une touche laid-back très caractéristique des rythmes de descendance africaine.

Pour moi le groove il est la dedans et pas tant dans le fait de jouer syncopé.

Par exemple la différence est illustrée par la différence entre Band of gispsy et Expérience.

Budy Miles groove et Mitch Mitchell ça groove pas, pourtant ils jouent les même morceaux de Hendrix.

La différence de feel entre un feel d'origine afro et un feel d'origine occidentale est là.
Et moi si il y a pas ce feel afro laid back, je peux pas trouver que ça groove.

Autre exemple si on compare Herbie Hancock avec Mike Clark ou Harvey Mason, et bien Mike Clark ça groove mais Harvey Mason il y a un truc en plus.

Ça m'empêche pas d'aimer des trucs qui groovent pas, mais les trucs qui sont joués dans un objectif que ça groove et qui groovent pas a 100% c'est comme si on te vend un pain au chocolat et que dedans il y a pas de chocolat

Je pense que tu essaies de donner de la contenance à une notion complètement subjective et indéfinissable.

c'est que tu captes pas cette notion, c'est aussi simple que ça

Taylor Gordon l'explique https://youtu.be/jczjHqV2IUg avec différents exemples.
Et je trouve que le batteur que tu as mis ne se focalise pas assez là dessus alors que c'est particulièrement nécessaire dans le style qu'il joue, donc ça se remarque.

J'ai un pote batteur j'ai jamais réussit a lu faire comprendre ce feel, lui il cherche la raison dans les accentuations, les syncopes, du coup jouer un truc simple lui ça l'emmerde car il voit pas la dimension placement, et comme elle l'explique penser en terme de forme plutôt carrée ou circulaire du rythme.
Du coup c'est jamais vraiment possible de jouer du funk avec lui car il y a pas le feel, il joue pas "comme il faut".

En jam l'autre jour c'était similaire on jouait Winelight et le batteur comprenait pas le feel shuffle. Du coup j'en parlais à un un autre gars qui disait que c'était cool et que ça groovait, mais moi j'ai eu l'impression de jouer 10 minutes avec un balais dans le cul.  

Un symptome culturel assez notable de ça, c'est par exemple en France les gens clapent dans les mains sur 1 et 3, ou pire 1 2 3 4, et un bassiste américain de la jam me disait que ça le rendait dingue. Le feel il est sur 2 et 4.
J'invente pas une notion, elle existe bel et bien, mais tu ne seras pas le premier à dire qu'elle n'existe pas

Bravo !
Après avoir prodiguer ta science sur le topic basse tu récidives sur celui-ci pour bien donner envie au gens de pas participer.
Mission accomplie.
Est ce que le batteur que tu descends veux jouer laid back? On s'en cogne, il le fait pas, c'est pas loin d'être une merde.
TU veux des batteurs avec du groove certifié groove de black, soit, mais la musique ne s'arrête pas à ça. Ou pour certains si, et il faut partir en croisade pour bien leur faire comprendre à quel y'a le bon et le mauvais batteur-bassiste...

+1, y'a rien de plus saoulant que la police du groove...
 
J'ai pas l'habitude de demander à quelqu'un si je dois apprécier un morceau/musicien, ou pas.

J'ai jamais dit ça, mais tu t'époumones à te toucher sur cette notion de groove complètement subjective.
 J'ai vu Cory Wong au Trabendo la semaine dernière, avec une bande de musiciens pros, tous les gueules comme ça          
On s'est tous dit "Enculé, ça groove de pute".
 
Arrête de te branler.

Jsuis pas d'accord avec basqueutard sur sa "théorie générale du groove", avec ces histoires de 2 et 4 etc, je maintiens qu'on doit pouvoir groover en jouant des noires égales sur la ride. Par contre je vais l'appuyer quant au fait que musicalement ça soit à chier, vot' machin là, ouais le batteur est propre, tout le monde est propre, et la chiantise musicale est péniblement compensée par les pitreries scéniques.
 
Voilà, je tenais juste à remettre une pièce dans la machine, ça fait toujours du bien avant de crever du covid  

C'est que vous fréquentez pas assez de blacks américains qu'est que vous voulez que je vous dise.
Il y a les pros européens et il y a les pros américains.
C'est pas pour rien que Fred Chinchin disait qu'il prenaient que musiciens américains car les autres groovent pas.
On se demande pourquoi vous le prenez mal, vous feriez plutôt mieux de juste bosser.

Par contre Corey Wong contrairement a simius je trouve pas ça chiant, je pense juste qu'il manque la petite touche de soul qu'on retrouve dans Ghost Note.

Après l'autre qui vient se toucher la bite sur les trois coups de ride du batteur de Corey wong, au secours ...
La notion de groove est objective je joue avec assez de batteurs différents pour voir de grandes différences, je suis aux premières loges ...

Evidement dans la vraie c'est pas comme un forum, on sert les fesses on dit rien on fait le faux cul, et après on se démerde pour éviter de jouer avec.

Oh putain, l'être élu, on peut pas prétendre.
 
Personne le prend mal y'a que toi qui comprend pas qu'on parle pas de ça.  
Si tu veux qu'on parle ressenti perso, d'où tu sors que j'ai aimé la vidéo? (j'ai même pas d'harmonie de générique des zouzous)
J'ai réagi à un lien sous titré "cette propreté". Dans mon travail sur la batterie c'est justement ce que je bosse. donc je réagis positivement.
 
Et, attention c'est là que tout ce joue, J'ai pas aimé musicalement mais j'ai réagi au pourquoi du post.
 
Donc ce que tu fais s'appelle du trolling. T'arrives dans un sujet, tu écrases bien la merde que t'as sous les pieds en veillant bien à faire comprendre à quel point tu es au dessus de la mêlée musicale ( "vous fréquentez pas assez".. "je suis au première loge"... )
 
Mais je t'en pris, continue à tartiner ta science comme si on était opposé. Comme si j'avais dit que je détestais les batteurs que tu as pu citer.  
 

A toutes fins utiles, vous parlez quand même d'un type qui fait une exégèse du "groove" tout en étant un gros fan de Steve Harris et de Maiden.  

De toutes façons les bassistes blancs qui parlent de groove, c'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité. Y'a que les bassistes noirs américains qui peuvent prétendre parler de groove et de feeling. Les autres ils font style mais en fait ils y connaissent queudalle. D'ailleurs je connais un paquet de bassistes qui prétendent groover, je ferme ma gueule quand je joue avec eux, mais je me débrouille pour pas rejouer avec.

Mais puisque le groove c'est une impression subjective fantome sans contenance, où est le problème ?

Alors déjà, l'autre, il t'emmerde.
Son plan à la ride, il ta-basse
Tu n'es qu'un connard prétentieux
On se revoit après mon TT

Pourquoi ?
Moi je trouve que connard prétentieux c'est un super compliment.
On est vraiment pas sur le même feeling

Ben t'es sur le 1 et lui sur le 2 !
Il en faut pour tout le monde, même pour le batteur de rammstein, c'est pas sain toute cette haine  

J'aime beaucoup Death aussi. ( c'est pas mal le death aussi sans le chant et la guitare https://www.youtube.com/watch?v=XMxmgTzmIIg )

Et pire, Metallica, avec Lars Ulrich qui met tous ses coups de grosse caisse à côté, tu te rends compte ?

Mais pour Death

Merde j'allais chercher des vidéos de Robin DiMaggio, un batteur blanc americain d'origine française avec la culture groove, qui avait fait l'émission private jack une fois, pour apprendre qu'il risque 20 ans de cabane pour avoir arnaqué 750000$ à une association caritative Il a cracké le gars https://en.wikipedia.org/wiki/Robin_DiMaggio

private jack à l'époque https://www.youtube.com/watch?v=0LJ9P6BZUH8 , il manque un bout de l'émission où il jouait des plans plus simples et disait que les musiciens américains noirs l’appelaient White Cream parcequ'il groovait

De nos jours avec NAS https://www.youtube.com/watch?v=wGU [...] w&index=17
Ca groove non ?

CR de jam
A la dernière jam un bassiste avait posé une option sur un morceau que j'avais déjà joué a une session précédente, et qu'en fait tous les bassistes aiment bien, mais on était 3 et c'était pas mon tour de le jouer.
Une vraie purge qu'il a fait le gars, le clavier hôte a fait une grimace quand il a vu qui devait le jouer.
Il a foiré l'intro grave, et son réglage d'ampli avait zéro graves, je sais pas si c'est lui qui a voulu ce réglage ou bien sans aide il a rien géré sous la pression.
L'autre bassiste qui avait posé une option se voyait déjà aller prendre sa place, et moi aussi en fait , mais après 3 tentatives de faire l'intro correcte, le batteur arrive a embrayer, et ho surprise.
Il groovait grave le batteur !

Du coup la basse sonnait plus comme une guitare rythmique slappé et ne dégradait pas le feel car couverte par les bons zicos.

Quand a moi pas de bol, le batteur qui groove pas mais très sympa c'est pointé pile poil quand je devais jouer.
Ça a plutôt bien tourné car tout le monde jouait propre, et en plus il y avait des tap dancers qui se sont joins, qmais toujours cette impression de pas pouvoir se détendre vraiment dans le groove.
Du coup quand on discute j'ai pas trop compris pourquoi il me demandait si j'avais bossé le feel du morceau comme je lui avait expliqué que je faisais en m'enregistrant et en réécoutant.
Je me suis demandé si il tentait pas de me dire que j'avais pas le feel lol, mais je pense qu'il devait pas être totalement satisfait.
A peu près a ce moment là t'as le bassiste hôte qui sort et qui me complimente sur mon jeu, ça fait plaisir après qu'il nous a mis la misère en jouant de la basse et chantant en même temps sur du Jackson

Il a réussi à faire un solo pas trop chiant a la basse, mais perso si même un gars comme ça n'arrive pas a totalement captiver sur un solo va m'incite vraiment a continuer a éviter d'en faire.
C'est dur de pas faire de solos de basse chiants, et la batterie c'est un peu pareil en fait.

J'ai enregistré quelques dizaines de secondes des 2 batteurs, je soumettrais peut être a votre oreille critique

C'est un peu le problème de tous les solos, même guitare, je trouve.
Si cette partie instru nous entraîne dans une autre atmosphère c'est plus captivant, sans forcément la jouer façon solo.

Sinon au sujet du groove, à la batterie c'est quoi ? Un léger shuffle ?
À la basse ou à la guitare (surtout rythmique) il est aussi beaucoup question de longueur de notes ou d'accords aussi je crois, pas uniquement de leur attaque.
Et je crois vraiment qu'une bonne basse ou rythmique guitare peut le faire même sur le tic d'un métronome.
Après on a tous des goûts différents, moi j'aime bien quand c'est pas trop propre.

Ben déjà des façons de groover y en a des dizaines, selon le genre musical, salsa, jazz (quel jazz ??), rock, blues, funk, .....
 
Tu mets un jazzeux swing/bop sur du hop-hip ça va probablement tomber bien à plat.

 
C'est comme à mon club de capoeira, y a une nana dès qu'elle veut essayer de jouer le pandeiro jsuis genre "    "
Même en doublant le prof elle finit par se décaler, zéro sens du tempo  

Il y a plusieurs aspect mais un de ceux qui manque souvent pour moi c'est la différence entre jouer des noires
1/ o o o o o o o o
2/ o O o O o O o O

Dans le 1, si il y avait un métronome, elles seraient jouées exactement sur chaque click.
Dans le 2, les O seraient joués légèrement en retard ou en avance du click, suivant ce qu'on veut.

La différence entre le 1 et le 2, c'est que le 1 va donner l'impression de stagner, alors que le 2 va entraîner un balancement et va donner l'impression d'avancer.

Le batteur de la jam dont je parlais il joue tout à plat, c'est rigide, il y a pas de balancement, pas de souplesse.

Je trouve que tu utilises le terme groove dans un sens trop large.
Tout ce qui est d'orgine afro caribéenne, ça doit groover, c'est dans l'héritage culturel de ces styles.
C'est ce sens premier que je donne au terme groove, le feeling assez laidback et tout.

On peut intégrer du groove dans le rock, le rendre plus laidback, moi j'aime mais ce n'est pas un prérequis pour ce style.

Chaque style nécéssite d'être bossé c'est sur, pour choper le feeling.
Chick Corea dans une vidéo sur youtube, dit qu'il s'enregistre sur des petits patterns et se réécoute jusqu'à ce qu'il estime avoir choppé le bon feeling, ça me parait indépendant de l'instrument comme méthode.

soit, limitons la notion de groove à l'afro et dérivés, reste que ça laisse une palette énorme de façons différentes de groover.

Oui y a plein de façons je pense.
Ce qui est intéressant c'est qu'il y a moins de façons de sonner «pompier» mais que c'est plus répandu

 
Par rapport à la façon dont je considère le sens du mot groove, dire qu'il y a différentes façons de groover, ça serait comme dire qu'il y a différentes façon de chanter juste.
 
Dans ma conception du terme groove, il y a une notion de justesse de la façon de jouer le rythme en quelque sorte.
 
C'est ce qui fait que deux batteurs peuvent jouer exactement la même partition, donc exactement les mêmes notes, et un fera groover le truc et l'autre non.
 
Ce qui réduit aussi le fait qu'il y a "différentes façons de groover" dans la façon dont je perçois le terme groove, c'est que si tu grooves sur du jazz tu sauras probablement groover sur du hip hop avec un minimum de taf, de la même façon qu'un chanteur pop qui chante juste, chantera toujours juste sur du jazz.
Même si il va faire des imprécision sur des trucs jamais rencontrer, il va pas se mettre subitement à chanter totalement faux.
C'est pas que c'est inné, mais comme par exemple garder un tempo, c'est assez indépendant du style.
 
Quand le groove est intégré, un peu comme le façon de chanter juste, pour moi ça se transfert dans les autres styles.
 
Vous connaissez des gens dont vous vous êtes déjà dit qu'ils ne sauront jamais chanter juste ?
Bah de la même façon j'ai pense qu'il y a des gens qui ne sauront jamais groover.
Sauf à travailler très sérieusement en s'enregistrant et cherchant à reprendre les meilleurs en copie carbone.